蔡易餘 @ 第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:13,127 00:00:26,955 質詢好,我們是不是有請這個部長以及我們台電公司委員好
00:00:27,939 00:00:29,983 部長因為今天大家都在討論這個菲律賓這個呂宋的這個經濟這個經濟計畫
00:00:36,411 00:01:05,209 那就你早上的說法說因為這是一個論壇嘛那是在針對全世界這些民主國家大家針對呂宋的一個經濟人道這樣的一個計畫那我想部長我用我的質詢給你比較多時間說那這樣的一個經濟人道他主要是針對哪些公共建設也好或者是哪些的經濟發展你也可以完整的說明一下嗎
00:01:05,629 00:01:25,313 好 我跟委員報告這個是今年的4月這個美國總統跟這個日本的首相還有菲律賓的總統在美國他們討論出來要發展這個菲律賓北呂宋的這個部分那這個案子就是他叫做呂宋經濟狼帶這樣的一個議題
00:01:28,355 00:01:42,994 這我有兩個命題把它併在一起這個就是一個議題然後這個裡面有決定讓日本去做這個機場做軍港然後從馬尼拉要拉一條火車拉一條鐵軌拉到北呂宋
00:01:46,462 00:01:59,869 那麼在這個情況之下我們當然這個是日本美國跟菲律賓之間的協定因為我們是這個民主同盟所以有另外一組在民主同盟在討論討論在論壇說過去我們的綠色能源因為2050年這個
00:02:07,613 00:02:24,057 減碳這個要零碳的這樣的一個目標那希望說這個同盟的大家可以互相支援互相來support所以你這樣說就是說大家去討論到了另外一個命題就是減碳的議題所以蔡易餘討論到債費率並沒有
00:02:26,804 00:02:42,665 部長雖然說前幾個質詢大家都站在批判的角度但是我覺得這個是一個很大的如果我們先不要說經濟部的角度以現在如果有這樣的一個計畫這個以台灣的很多業者那是一個很大的事
00:02:44,506 00:02:53,691 很大的商機大家可以去那邊去投入不管是說好你說有些公共建設也好或者是投入綠電綠電也不只太陽能啊風電也是啊那台灣這幾年我們在做風電後我們在推動國產化事實上也有相對的一些成長跟經驗嘛這個全國這次尤其這個三奪爾還
00:03:08,259 00:03:09,180 還在台灣這個盤繞這麼久的時間我看我們的風電我看起來應該是都還好吧
00:03:18,935 00:03:34,250 跟委員報告我們的風電不管是陸域風電或者是這個海域的都還不錯都沒有看到有一些那個風損的部分沒有風損嘛台風天應該還創紀錄發電量還有創紀錄跟委員報告這個剛才在講的這個呂宋的這個計畫裡面我們可以看得出來我們從一些學者的研究
00:03:44,300 00:03:53,936 如果在呂壯那邊來蓋風電或者是蓋太陽能光電因為他地方夠大所以他的成本會往下降
00:03:54,622 00:04:08,093 那麼往下降我當然就是我們在學者討論阿在論壇上面討論我們都希望說我認為你委員齁你就是有一個比較超前阿就是說你要怎樣在那裡電郵回來台灣是最終那裡沒有電郵回來台灣有企業在那裡買就好還是說企業對阿人家企業人家企業要買電讓他們自己去發電對不對至少
00:04:15,979 00:04:24,245 我看到的是說你參加這樣一個論壇那這個論壇是現在民主同盟現在在呂宋的這個經濟狼帶的計畫台灣當然有機會我們參與嘛我們介紹我們台灣優良的廠商到這個呂宋那邊去投入他們的計畫
00:04:33,111 00:04:57,016 這個有什麼不對阿?是,謝謝委員對阿,對阿,我們就是台灣的企業全出世改阿這個部長我覺得你這個做事你去參加這個論壇,然後你有你的想法你故意就是說要電郵回來,主要讓人家跟你連結說這個是因為台灣我們的綠電不足,我們要補足我們的排碳係數阿所以才會有你去菲律賓設電廠我感覺是這個事情你讓人誤會,然後讓人連結起來
00:05:02,857 00:05:24,534 所以我覺得這件事部長你就對外解釋清楚可是你去參加了這樣的一個論壇那你看到了現在全世界要來投資整個呂宋的經濟狼帶包括能源選項也是一個很大的一個商機所以你覺得台灣這一步我們應該要帶我們的抽象去那邊去讓它走出去這樣怎麼會是不對的
00:05:30,335 00:05:46,792 謝謝委員希望增加台灣廠商的競爭力從國內不是只有考慮國內的市場應該要考慮國際的市場在上一次我們的經濟委員會的時候那台積電的這個劉德英董事長也在分享台積電成功的模式台積電一開始
00:05:48,413 00:05:48,753 蔡易餘委員
00:06:10,137 00:06:32,782 加強國際競爭力對你身為我們的部長經濟部長所以你除了要保護台灣我們的技術不要外流之外你就是應該要把台灣的產業然後跟世界可以有更多的對接是的我希望我們賴總統我們卓院長然後信任你然後讓你當任經濟部長也是希望借用你這樣的強才
00:06:34,442 00:06:36,903 我會繼續把這個論壇的範圍放大跟國內的學者專家
00:06:56,010 00:07:16,440 我們繼續討論 也許我們未必只能做第一人嘛 如果他們也要做機場他們機場有什麼 或者他們要拉他們的軌道到馬尼拉這個如果台灣有可以配合的廠商 也要讓他們有機會去加入啊沒有錯 沒有錯對啊 啊這麼大的一個 投資又是離台灣相對比較近的地方
00:07:18,121 00:07:43,982 對這個我覺得都是要去突破的謝謝委員讓台灣走到國際是然後第二個我想跟部長再討論一下就是說我們現在在台電台電公司因為他們有所謂排碳係數的一個壓力這個排碳係數的壓力就變成台電他事實上是沒有辦法去賣這個純綠電所以變得說台電的排碳係數始終是很高那這個也是台電
00:07:45,063 00:08:04,744 承擔了這麼多壓力然後包括台電現在阿愛阿愛需要一些特別預算的一些協助阿所以我現在意思是說你要怎麼部長你在任內你有什麼方向可以讓整個台電他的排蛋係數是下降的
00:08:05,345 00:08:22,206 阿或者是這樣的一個排碳係數可以藉由台電來賣綠電的方式然後來分散他的壓力這部分我們經濟部有什麼做法嗎我想台電他是這個樣子根據這個市場的需求大概企業比較希望這個低碳的企業
00:08:23,047 00:08:39,246 那我們大概在企業要低碳啊企業是低碳可是企業卻沒有自己去努力做好低碳的事情我們現在在幫助企業深度節能來降低他的這個排碳係數那一方面我們在發電的部分橋接用這個這個部長現在問題就是說
00:08:42,389 00:09:05,982 我們協助企業降低它的排碳係數但是它的排碳係數最後都跑回來台電由台電來吸收企業的排碳係數所以台電就有這樣這一層的負擔那這部分有可能我們用低碳的這個電力給它低碳就是我們用這個天然氣的發電來取代這個煤炭
00:09:07,617 00:09:33,373 天然氣取代煤炭是一個方式啦那當然綠電也是一個方式可是重點就是回到了台電就變成混在一起就變成灰電了嘛就不是所謂的綠電了所以你們台電在這部分你們沒有把你們的綠電跟你們台電自己其他火力發電齁把它做一個很清楚的一個區隔你們都是混在一起賣的所以對企業而言
00:09:34,673 00:09:59,729 對企業而言你的排碳係數還是在你台電這一端跟委員報告其實部長有跟我們指示如何把那個綠電用在最對的地方所以我們在規劃那個電力的產品在銷售的方面在考慮就是看電力分倉的概念做一些低碳電力賣給企業但是價格會高一點講到我們台電的工作我們現在嘉義這邊包括我們馬籌澳的
00:10:06,933 00:10:11,544 這個變電所馬酬厚以及我們康榮壽那邊變電所的工程
00:10:14,294 00:10:37,272 請這個進度一定要盯緊我們現在在加速應該是如期完成包括因為我知道說現在我們在沿海的電纜線的一個推動事實上也是有遇到一些阻力不過我覺得台電應該要拿出更大的誠意跟鄉親溝通然後我們可以當然我站在外面我也是要協助你們去溝通不過我想
00:10:37,432 00:10:37,792 好謝謝委員好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 957

發言片段: 0
蔡委員易餘：（12時11分）我們是不是有請部長以及台電公司？
發言片段: 1
主席：請郭部長。
發言片段: 2
郭部長智輝：委員好。
發言片段: 3
蔡委員易餘：部長，今天大家都在討論這個菲律賓呂宋的經濟計畫，你早上的說法是說，因為這是一個論壇嘛！全世界這些民主國家大家來針對呂宋的經濟廊道計畫。部長，我的質詢會給你比較多的時間回答，這樣的經濟廊道計畫主要是針對哪些公共建設或者是哪些經濟發展，你可以完整地說明一下嗎？
發言片段: 4
郭部長智輝：好，我跟委員報告，今年4月美國總統、日本首相及菲律賓總統在美國，他們討論出來要發展菲律賓北呂宋這個部分，這個案子叫做「呂宋經濟廊帶」這樣的一個議題。我有兩個命題把它併在一起，這個就是一個議題。這裡面有決定讓日本去做機場、做軍港，然後從馬尼拉拉一條火車鐵軌到北呂宋。在這個情況之下，當然這個是日本、美國及菲律賓之間的協定，因為我們是民主同盟，所以有另外一組民主同盟在討論，在論壇就說我們這個綠色能源，因為2050年要減碳、零碳的目標，希望同盟的大家可以互相支援，互相來support……
發言片段: 5
蔡委員易餘：所以部長是說，大家討論到另外一個命題，就是減碳的議題。
發言片段: 6
郭部長智輝：對。
發言片段: 7
蔡委員易餘：所以才有討論到在菲律賓。部長，雖然前幾個質詢大家都站在批判的角度，但是我覺得這是一個很大的商機，我們先不要說經濟部的角度，現在如果有這樣的一個計畫，對臺灣的很多業者來說，那是一個很大的商機耶！
發言片段: 8
郭部長智輝：是。
發言片段: 9
蔡委員易餘：大家可以去那邊投入，你說有一些公共建設也好，或者是投入綠電，綠電也不只太陽能，風電也是啊！
發言片段: 10
郭部長智輝：對。
發言片段: 11
蔡委員易餘：臺灣這幾年在做風電之後，我們在推動國產化，事實上也有相對的一些成長與經驗嘛！
發言片段: 12
郭部長智輝：是。
發言片段: 13
蔡委員易餘：就像這兩次颱風，尤其山陀兒還在臺灣盤繞這麼久的時間，我們那些風電看起來應該都還好吧？
發言片段: 14
郭部長智輝：我跟委員報告，我們的風電不管是陸域風電或者是海域的，都還不錯，都沒有看到有一些風損的部分。
發言片段: 15
蔡委員易餘：沒有風損嘛！
發言片段: 16
郭部長智輝：對。
發言片段: 17
蔡委員易餘：颱風天應該還創紀錄啊！
發言片段: 18
郭部長智輝：是。
發言片段: 19
蔡委員易餘：發電量還有創紀錄嘛！
發言片段: 20
郭部長智輝：是。我跟委員報告，剛才在講的呂宋這個計畫裡面，我們可以看得出來啦！從一些學者的研究，如果在呂宋那邊蓋風電或者是蓋太陽能光電，因為它的地方夠大，所以成本會往下降，成本往下降，當然我們和學者在論壇上面討論，我們都希望臺灣……
發言片段: 21
蔡委員易餘：部長，我覺得你唯一一個比較超前的，就是你要怎麼把那些電拉回來臺灣，實際上它如果沒有拉回來臺灣，有企業要在那裡買，就讓它去買好了。
發言片段: 22
郭部長智輝：沒有，我是買電就可以，還是說企業在那裡……
發言片段: 23
蔡委員易餘：那些企業要買電，讓他們自己去發展，對不對？
發言片段: 24
郭部長智輝：是。
發言片段: 25
蔡委員易餘：至少我看到的是說，你參加這樣的論壇，這個論壇說到民主同盟現在在呂宋的一個經濟廊帶計畫，臺灣當然有機會就參與嘛！我們介紹臺灣優良的廠商到呂宋那邊去投入他們的計畫，這個有什麼不對？
發言片段: 26
郭部長智輝：是，謝謝委員。
發言片段: 27
蔡委員易餘：對不對？我們就把臺灣的企業帶到世界去啊！部長，我覺得你在做事，你去參加這個論壇，然後你有你的想法，你唯一就是說要把電拉回來，結果被人家連結說這是因為臺灣的綠電不足，我們要補足排碳係數，所以才會去菲律賓設電廠。我覺得你是這件事情讓人家誤會，才會被連結起來，部長，我這麼說你聽得下去嗎？
發言片段: 28
郭部長智輝：謝謝，謝謝委員。
發言片段: 29
蔡委員易餘：所以我覺得這件事部長就對外解釋清楚。可是你去參加這樣的論壇，然後你看到現在全世界要來投資整個呂宋的經濟廊帶，包括能源選項也是一個很大的商機，所以你覺得臺灣這一步應該要帶我們的廠商去那裡，要走出去，這樣哪有什麼不對？
發言片段: 30
郭部長智輝：是，謝謝委員，我希望增加臺灣廠商的競爭力啦！不是只有考慮國內的市場，應該也要考慮國際的市場。在上一次我們的經濟委員會的時候，台積電的劉德音董事長也在分享台積電成功的模式，台積電一開始看的就是全球的市場，而不只是看臺灣的市場，所以今天台積電可以睥睨全世界，可以在世界成為我們臺灣的護國神山，主要它的定位就是台積電是服務全球的市場，所以我也希望臺灣的企業不是只有國內這個市場，而幫助他們加強國際競爭力。
發言片段: 31
蔡委員易餘：對，你身為我們的經濟部長，你除了要保護臺灣的技術不要外流之外，你應該讓臺灣的產業跟世界可以有更多的對接……
發言片段: 32
郭部長智輝：是的。
發言片段: 33
蔡委員易餘：我想我們賴總統、卓院長信任你，讓你擔任經濟部長，也是希望借用你這樣的長才。
發言片段: 34
郭部長智輝：是，謝謝。
發言片段: 35
蔡委員易餘：所以我是覺得這件事情你有說明，事實上我覺得呂宋論壇的這個經濟計畫如果真的好，你也是要介紹給廠商，讓他們去走。
發言片段: 36
郭部長智輝：是，我現在在國內會繼續把這個論壇的範圍放大，跟國內的學者專家繼續討論，然後我剛才有答應委員6個月要提出一個計畫……
發言片段: 37
蔡委員易餘：也許我們未必只能做綠能嘛！如果他們要做機場，他們機場有什麼，或者是他們要拉軌道到馬尼拉，如果臺灣有可以配合的廠商，也是要讓他們有機會去加入啊！
發言片段: 38
郭部長智輝：沒有錯，是的。
發言片段: 39
蔡委員易餘：對啊！這麼大的一個投資，又是離臺灣相對比較近的地方，我覺得這個都是要去突破的，好不好？
發言片段: 40
郭部長智輝：謝謝委員。
發言片段: 41
蔡委員易餘：讓臺灣走到國際。
發言片段: 42
郭部長智輝：是。
發言片段: 43
蔡委員易餘：第二個，我想跟部長再討論一下，現在台電公司因為有排碳係數的壓力，這個排碳係數的壓力就會導致台電事實上沒有辦法去賣純綠電，所以台電的排碳係數始終是很高，台電承擔了這麼多壓力，包括台電現在也需要一些特別預算的協助。我的意思是說，部長在任內有什麼方向可以讓台電的整個排碳係數是下降的，或者是這樣的排碳係數可以藉由台電來賣綠電的方式，然後來分散它的壓力。這個部分我們經濟部有什麼做法嗎？
發言片段: 44
郭部長智輝：是，報告委員，我想台電它是這個樣子，根據市場的需求，大概企業比較希望是低碳的，那我們大概在……
發言片段: 45
蔡委員易餘：企業要低碳啊！企業是要低碳，可是企業卻沒有自己去努力做好低碳的事情嘛！
發言片段: 46
郭部長智輝：我們現在在幫助企業……
發言片段: 47
蔡委員易餘：你要怎麼……
發言片段: 48
郭部長智輝：ESCO深度節能來降低它的排碳係數，然後一方面我們在發電的部分橋接，用這個……
發言片段: 49
蔡委員易餘：部長，現在的問題就是說我們協助企業降低它的排碳係數，但是它的排碳係數最後都跑回來台電，由台電來吸收企業的排碳係數，所以台電就會有這一層負擔。那這部分有可能透過……
發言片段: 50
郭部長智輝：我們用低碳的電力給它，就是我們用天然氣的發電來取代煤炭的，用這個方法快速……
發言片段: 51
蔡委員易餘：天然氣取代煤炭是一個方式啦！
發言片段: 52
郭部長智輝：對。
發言片段: 53
蔡委員易餘：當然綠電也是一個方式。
發言片段: 54
郭部長智輝：是，風能……
發言片段: 55
蔡委員易餘：可是重點是回到台電就會變成混在一起，就變成灰電了嘛！就不是所謂的綠電了。
發言片段: 56
郭部長智輝：對，我們就是努力在這些上面來加強。
發言片段: 57
蔡委員易餘：所以台電在這部分，你們沒有把你們的綠電跟其他火力發電做一個很清楚的區隔，你們都是混在一起賣的，所以對企業而言，你的排碳係數還是在你台電這一端啊！
發言片段: 58
王總經理耀庭：跟委員報告，其實部長有跟我們指示啦！如何把綠電用在最對的地方，所以我們規劃電力產品，在銷售方面考慮……
發言片段: 59
郭部長智輝：會分艙。
發言片段: 60
王總經理耀庭：會分艙，電力分艙的概念，有做一些低碳電力賣給企業，但是價格會高一點。
發言片段: 61
蔡委員易餘：好，因為有說到台電的工作，所以提到我們現在嘉義這邊，包括馬稠後這一個變電所，以及我們槺榔那邊變電所的工程，這個進度請一定要盯緊，不要讓它去……
發言片段: 62
郭部長智輝：是，我們現在在加速……
發言片段: 63
蔡委員易餘：那個要加速。
發言片段: 64
郭部長智輝：應該是如期完成啦！
發言片段: 65
蔡委員易餘：我知道現在我們在沿海那些電纜線的推動事實上也是有遇到一些阻力，不過覺得台電應該要拿出更大的誠意跟鄉親溝通。站在我的立場，我也是在協助你們去溝通，不過我想台電把誠意拿出來，鄉親應該是可以接受台電的一些配套措施，好不好？
發言片段: 66
郭部長智輝：好，謝謝委員。
發言片段: 67
蔡委員易餘：好，謝謝。
發言片段: 68
主席：現在休息到1點繼續開會。
休息（12時22分）
繼續開會（13時）
發言片段: 69
主席：繼續開會。
現在請洪孟楷委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 304
meet_id 委員會-11-2-19-5
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","羅智強","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","謝衣鳯","陳超明","郭國文","賴士葆","萬美玲","蔡易餘","洪孟楷","黃國昌","王育敏","陳昭姿","高金素梅","廖偉翔","黃健豪","葉元之","翁曉玲","牛煦庭","涂權吉","何欣純","徐富癸","徐欣瑩","林思銘","陳冠廷","王鴻薇","傅崐萁"]
page_start 209
meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138401
agenda_lcidc_ids ["1138401_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進 行報告，並備質詢
agenda_id 1138401_00017