陳玉珍 @ 第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,289 00:00:23,658 還有哪一個單位海關務署部長這個下個星期本期開始擔任召委我知道你公務繁忙但是我們就開始排這個財化法的這個修正案本期尊重這個行政院及貴部就是可能沒有辦法或是不願意或是覺得沒有必要提出這個院版的這個財化法的
00:00:24,238 00:00:46,124 修正草案這個本席表示尊重不過因為我們這裡是立法院也不是行政院立法局沒有貴院沒有大院的版本沒有這個貴部的版本我們一樣會進行修法這個應該要有一點心理準備對於這個二十幾位委員所提出的這個版本請你們也是仔細的大概要認真的研究一下我想請問這個國庫署
00:00:47,944 00:00:49,645 國土組織推出優質認證九類產業發展計畫109年到112年、112年到114年
00:01:02,227 00:01:07,472 優良酒類認證標誌有三個目標提高優質酒類認證的標誌及認證酒類知名度第二個提升國產酒類、國產酒品的國際競爭力第三個優化中小型業者的營運體質這是你們三大目標對吧?是是嗎?是有答到嗎?
00:01:28,539 00:01:53,389 我們這幾年都有在協助我們辦了很多活動都有在協助我們優質酒類認證那你覺得成果怎麼樣在協助國產酒品的產業發展怎麼樣呢就是在國內啊或者外銷在國內的部分我們今年就有結合一些餐飲業大家來一起我們是要知道內容我是要知道是結果
00:01:54,829 00:02:05,750 結果的部分越來越好嗎就是主要就是讓各界知道我們優質酒品在針對哪些酒品在你們推動下我們國產酒類出口的這個成效越來越好嗎
00:02:07,005 00:02:07,906 國產酒外銷數量不增反減,從101年1,280萬公升到現在
00:02:25,836 00:02:39,605 111年,這是到110年的整個經濟部的資料,經濟部就有資料不銷繁檢現在剩下1100萬公升國產酒的國內市場占有率年年下滑從60.6這樣像溜滑梯一樣58.1、53.1、51.8到48.5到112年這是去年
00:02:46,309 00:02:57,477 所以在你們的努力推廣之下所以你們努力的幫助國餐酒的這個做很多計畫啊什麼想法但是你們這個認證方案在努力之下
00:03:00,006 00:03:00,307 國營報告國營報告國營報告國營報告
00:03:21,859 00:03:48,399 大陸市場整體下降大陸的酒廠也是下降啊一樣啊但是我們的比例在國內部分我們是那外國進來為什麼我們的國餐酒市佔率也越來越低呢你了解嗎你說外銷整個區域變化好那國內市場人家進來我們這裡我們的佔比也越來越低啊所以說不管在國內或者在國外我們都一直在退步啊這個例子很明顯啊這個數據會說話
00:03:51,787 00:04:09,542 國公署要努力的輔導我們國內的中小企業這個廠商對於這個部分所以請你在一週內提出優質認證9類產業發展報告方案你的這個成效你要怎麼樣讓它更進步我們現在看到說是越來越好跟全世界比賽
00:04:11,584 00:04:26,034 有沒有問題啊?是,可以,謝謝。好,看這個,然後你們對金酒公司的幫助也實在很少,你這個特別看一下,金酒公司是我們國內這個在酒品裡頭的這個製造商,那每一年我們上繳20到30、25到30億以上的菸酒稅,這個應該數據沒有問題吧?
00:04:31,218 00:04:51,170 我算了一下我們在國內的金酒公司在國內的白酒市場大概占到7乘5、7乘8所以我們繳的稅很多但是你們一年才我們這四年才給我們35萬的這個行銷這個發展的這個相關的這個幫助這占比也太低了吧以我們的貢獻度來講你們對我們的幫助也太少了吧
00:04:52,525 00:05:08,393 公務員報告這個是金酒公司他來申請也就是說他如果來申請你的意思是說金酒公司申請不夠就對了是不是?他們申請了7個場次然後就是說從過去到現在你意思是說金酒公司可以申請多一點你們會支持就對了是吧?我們會在我們的預算範圍內來處理
00:05:10,294 00:05:27,603 預算範圍內我們交25億到30億你給我們35萬這個有給跟沒給是不是也是差不多對我們的幫助實在是太小那你把這個寫進來如果是金九沒有申請我回去我當然會問金九公司未來可能委員也可以支持我們在這部分的補助預算我們請那個關務署這個
00:05:31,667 00:05:54,235 署長,您也聽一下,我看到這個國際上世界各國各地啊,我們看到去新加坡啊,去這個韓國啊,去哪裡?日本,我們以前去日本嘛,我們看到各國有亞洲,這也是亞洲國家啊,美國也好,歐美啊,這個不管是車子,不管是進口車或是他們產製車,都非常的價錢比台灣便宜很多啊。
00:05:55,612 00:06:11,484 您們不覺得像以國內的這個以我們的國民來講房貸的壓力很大那買車子如果又造成一個很重大的壓力事實上也是增加人民的負擔啊我看了一下我們這個買車真的是萬萬歲啊應該要做一個本期做一個表你看進口車2000CC以下17.5%的關稅25%的貨物稅
00:06:15,427 00:06:25,422 五趴的營業稅加起來一台車兩千西西下要增五十四點二趴的稅兩千西西以上要增六十點四趴的稅好這是進口車國產車的部分呢兩千西西以下
00:06:26,550 00:06:50,666 一台車要課25%的貨物稅5%的營業稅等於是31.2%那國產車2000cc以上的30%的貨物稅5%的營業稅一台車要徵36.5%的稅等於是不管進口或國產車每一台車都至少要三成以上的稅負交給我們的國家我們國家需要這樣對付對我們的人民嗎當然署長你是關稅我先我請問那個部長這個買車萬萬稅這個部分
00:06:55,286 00:07:09,917 跟委員報告第一個關稅的部分關稅的部分我們是加入WTO的時候就有關稅減讓的承諾然後在10年內我們其實原來更高所以當時承諾就是17.5的關稅那是對外最低的承諾嘛我不是很說最低嗎那貨物稅呢貨物稅的部分
00:07:13,840 00:07:19,787 為了讓我們的淨零減碳的一個政策目標所以我們對於電動車的電動車、電動車、貨物稅都是免徵對貨物稅免徵那是鼓勵電動車這個我支持這個部分我支持這個沒問題我沒有在問你電動車我支持這個部分
00:07:31,862 00:08:00,175 貨物稅早年徵貨物稅目的是因為有點像是有點像奢侈稅嘛說這個比較特種的稅嘛說這個可能那時候早年這個那個開車可能是一個比較奢侈的事民國七十幾年金門開始有車我家金門開始有車是民國七十幾年啊金門還比較晚啊台灣當然比較早但是那時候車子比較少嘛現在車子是一個基本的交通工具啊尤其不要你不要說在台北市這種比較都會去像在比較不是都會去的地方沒有經營的地方很多家庭也都是需要車子嘛幾乎
00:08:01,328 00:08:30,337 我不敢說人人啦那基本上每一家都是需要車子那給國人這麼高的這個關稅我先不跟你談關稅關稅涉及到國產跟進口這個我看那個車稅公會也有提到那貨物稅的部分呢為什麼不能減呢為什麼百姓要買車要買這麼貴比韓國、日本、新加坡還有那個美國啦新加坡很貴一點韓國、日本新加坡收入高我們收入又沒有高人家很多我們要繳這麼我們已經要百姓要承擔這麼重的這個房貸了還要承擔很重的車貸
00:08:31,597 00:08:55,634 這個不用改嗎?我想貨物稅的部分我們現在是引導消費者能夠往電動車的方式去採購這個我也支持電動車我也支持那還沒有買電動車之前現在如果還有其他車我也支持電動車這個是沒有違背的沒有衝突的那現在這個貨物稅的部分讓老百姓可以買到便宜的車子不好嗎?
00:08:56,912 00:09:13,238 有什麼困難?對你們稅稅影響大嗎?我剛剛看別的網友寫貨稅整個貨稅稅也不是說那麼那麼多對你們稅稅影響很大嗎?車的部分影響這麼大嗎?你不能全免你至少降嘛這個有困難嗎?
00:09:14,598 00:09:32,926 我想這個部分貨物稅整體應該要跟整個稅制來報告你不要告訴我整體貨物稅我只告訴你車子的貨物稅我只請問你車子的貨物稅現在25嘛25的話可以降多少你們有沒有去研究過可以降多少25%你看270030%那國產這也要25跟30這個就算你不能全免也可以考慮降稅吧我想這個部分應該要整體來考量結果你的考慮是什麼不能降的原因是什麼
00:09:44,264 00:10:00,780 不能這樣的原因你現在是覺得不能這樣嗎?我說可以考慮貨物稅的部分我們談過我們會跟整體的綠色能源綠色稅制會要我一直跟你強調電動車那部分我完全支持你不用跟我同意你告訴我說一般的車子
00:10:02,199 00:10:13,383 我當然支持大家多用電動車,但是現在就很多人還沒有那個...你要怎麼來這個...你至少要去鼓勵購買電動車的...可以可以,來請你提一個報告給我,來提一個報告給我來,如果齁,汽機車這個稅制齁,如果說比如說你降5%影響稅損多少吧,10%影響稅損多少,可能會有怎麼樣的改變嘛,你不要...
00:10:22,586 00:10:23,006 議員提出書面報告
00:10:41,596 00:11:04,350 沒關係齁 兩個禮拜可以吧 算數而已嘛兩個禮拜算一下 兩個禮拜提出來 汽機車稅制檢討及改革方案書面報告我知道 在這個部分 其實不分藍綠的委員都有提出這個有關車價實在太高的問題我這個想法其實是 想法很簡單 如果你提出來以後你們堅決不改 我們也不需要你們同意才需要改 我們一樣會提案我也會請民進黨的委員一起來提案我想民眾也會支持這個車稅這個貨物稅降的這個
00:11:06,811 00:11:13,639 所以你們要往可以更改的方向去思考如果你一樣鐵板一塊,對不起我們一樣做我們應該做的事情好,謝謝委員、謝謝部長好,謝謝陳一貞委員接著我們請楊瓊英委員發言
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員玉珍：（12時18分）主席，我們請財政部跟國庫署。
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主席：好，財政部、國庫署。
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陳委員玉珍：晚一點有關務署。
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主席：還有哪一個單位？
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陳委員玉珍：關務署。部長，下個星期本席開始擔任召委，我知道你公務繁忙，但是我們就開始排財劃法的修正案。本席尊重行政院及貴部，就是可能沒有辦法或是不願意，或是覺得沒有必要提出院版的財劃法的修正草案。這個本席表示尊重，不過因為我們這裡是立法院，也不是行政院立法局，沒有貴部的版本，我們一樣會進行修法，這個應該要有一點心理準備。對於二十幾位委員所提出的這個版本，請你們也是仔細的、認真的研究一下。
我想請問國庫署，國庫署有推優質認證酒類產業發展計畫，對不對？我看你的相關報告裡寫到，109年到111年計畫，112年到114年計畫，優良酒業的酒類認證標誌有三個目標，就是提高優質酒類認證的標誌及認證酒類知名度，第二個提升國產酒品的國際競爭力，第三個優化中小型業者的營運體質。這是你們的三大目標對吧？
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陳署長柏誠：是。
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陳委員玉珍：是嗎？
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陳署長柏誠：是。
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陳委員玉珍：有達到嗎？
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陳署長柏誠：我們這幾年都有在協助，也辦了很多活動，都有在協助我們優質酒類認證的這些酒品，並協助行銷。
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陳委員玉珍：在協助國產酒品的產業發展，你覺得成果怎麼樣？
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陳署長柏誠：是……
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陳委員玉珍：就是在國內或者外銷。
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陳署長柏誠：在國內的部分，我們今年就有結合一些餐飲業，大家來一起……
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陳委員玉珍：我不是要知道內容，我要知道的是結果。
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陳署長柏誠：結果的部分……
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陳委員玉珍：越來越好嗎？
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陳署長柏誠：主要就是讓各界知道，我們優質酒品認證有哪些酒品。
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陳委員玉珍：在你們的推動下，我們國產酒類出口的成效越來越好嗎？
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陳署長柏誠：這個可以不可以會後我們再補充給委員？
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陳委員玉珍：你不知道嗎？
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陳署長柏誠：對，目前……
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陳委員玉珍：你們署裡就有資料，你看喔，在你們努力的推動之下，國產酒外銷數量不增反減，從101年1,280萬公升，還有108年到111年，這是到111年經濟部的資料，數量不增反減，現在剩下1,100萬公升。國產酒的國內市場占有率連年下滑，從60.6%像溜滑梯一樣，58.1%、53.1%、51.8%，到112年48.5%，這是去年。在你們的努力推廣之下，你們努力的幫助國產酒做很多計畫，但是在你們這個認證方案的努力之下，國產酒的銷量越來越差，在國內市場下降，在外銷市場也下降。
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陳署長柏誠：是，在外銷的部分，因為其實可能受限於一些區域環境的變化，所以……
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陳委員玉珍：什麼叫區域環境？區域環境是國際市場共同有的。
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陳署長柏誠：比如說我們有一些是銷到大陸去的，大陸那邊目前就有一些……
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陳委員玉珍：大陸市場整體下降，大陸的酒廠也是下降，一樣啊！
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陳署長柏誠：所以那部分的銷量就會少……
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陳委員玉珍：但是我們的比率，在國內部分我們是下降，那外國進來，為什麼我們的國產酒市占率也越來越低呢？你了解嗎？你說外銷整個區域變化，那國內市場，人家進來我們這裡，我們的占比也越來越低啊！所以說不管在國內或者在國外，我們都一直在退步，這個例子很明顯啊！這個數據會說話，國庫署要努力的輔導我們國內的中小企業廠商，對於這個部分，請你在一週內提出優質認證酒類產業發展方案的報告，包含你的成效，以及你要怎麼樣讓它更進步。我們希望看到的是越來越好，跟全世界比賽，有沒有問題？
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陳署長柏誠：是，可以，謝謝。
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陳委員玉珍：好，我們來看這個，你們對金酒公司的幫助也實在很少，你特別看一下，金酒公司是我們國內酒品的製造商，每一年我們上繳25到30億以上的菸酒稅，這個數據應該沒有問題吧？我算了一下，我們金酒公司占國內的白酒市場大概占七成五、七成八，所以我們繳的稅很多，但是你們這四年才給我們35萬的行銷、發展的相關幫助，這個占比也太低了吧，以我們的貢獻度來講，你們對我們的幫助也太少了吧。
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陳署長柏誠：跟委員報告，這個是金酒公司來申請，也就是說它如果來申請，我們會補助……
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陳委員玉珍：你的意思是說金酒公司申請不夠就對了，是不是？好，那我會……
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陳署長柏誠：他們來申請了7個廠次，然後就是說從過去到現在……
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陳委員玉珍：你意思是說金酒公司可以申請多一點，你們會支持就對了，是吧？
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陳署長柏誠：我們會在我們的預算範圍內來處理。
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陳委員玉珍：預算範圍內？那我們交25億到30億，你給我們35萬，這個有給跟沒給是不是也是差不多，是不是？對我們的幫助實在是太小。你把這個寫進來，如果是金酒沒有申請，我回去當然會問金酒公司。
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陳署長柏誠：未來可能委員也可以支持我們，在這一部分的補助預算。
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陳委員玉珍：好，謝謝。我們請關務署署長，部長你也聽一下，國際上世界各國各地，我們看到去新加坡、去韓國、去日本，我們看到各國，有亞洲國家，也有歐美，不管是進口車或是他們的產製車，價錢比臺灣便宜很多。你們不覺得像國內，以我們的國民來講，房貸的壓力很大，買車子如果又造成一個很重大的壓力，事實上也是增加人民的負擔。我看了一下，我們買車真的是萬萬稅，本席做了一個表，你看進口車2000c.c.以下，17.5%的關稅、25%的貨物稅、5%的營業稅，加起來一台車2000c.c.以下要徵54.2%的稅，2000c.c.以上要徵60.4%的稅，這是進口車；國產車的部分，2000c.c.以下，一台車要課25%的貨物稅、5%的營業稅，等於是31.2%，國產車2000c.c.以上的，要課30%的貨物稅、5%的營業稅，一台車要徵36.5%的稅。等於是不管進口或國產車，每一台車都至少要交三成以上的稅賦給我們的國家。我們國家需要這樣對我們的人民嗎？當然，署長是負責關稅部分，我先請問部長買車萬萬稅這個部分。
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莊部長翠雲：跟委員報告，第一個關稅的部分，我們是加入WTO的時候，就有關稅減讓承諾，然後在十年內……我們其實原來更高，所以當時承諾就是17.5%的關稅……
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陳委員玉珍：那是對外最低的承諾，我不是要你做到最低嘛！那貨物稅呢？
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莊部長翠雲：貨物稅的部分，為了我們的淨零減碳的政策目標，所以我們對於電動車的……
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陳委員玉珍：那你要鼓勵的是電動車……
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莊部長翠雲：電動車的牌照稅、貨物稅都是免徵。
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陳委員玉珍：對，你要鼓勵的是電動車，這個我支持，這個部分我支持，這個沒問題，我沒有要問你電動車，我支持這個部分。
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莊部長翠雲：是。
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陳委員玉珍：早年徵貨物稅的目的是因為有點像奢侈稅，說這個是比較特種的稅，可能那時候早年開車是一個比較奢侈的事。金門開始有車是民國七十幾年，金門還比較晚，臺灣當然比較早，但是那時候車子比較少，現在車子是一個基本的交通工具。你不要說在臺北市這種比較都會區，像在比較不是都會區的地方，在沒有捷運的地方，很多家庭也都需要車子。我不敢說人人，基本上每一家都需要車子，那給國人課這麼高的稅……關稅我先不跟你談，關稅涉及到國產跟進口部分，我看車輛公會也有提到，那貨物稅的部分呢？貨物稅的部分能不能減呢？為什麼我們百姓買車要買這麼貴？比韓國、日本，還有美國貴？新加坡貴一點，但新加坡收入高，我們收入沒有高人家很多，我們要繳這麼多，我們百姓已經要承擔這麼重的房貸了，還要承擔很重的車貸，這個不用改嗎？
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莊部長翠雲：我想貨物稅的部分，我們現在是引導消費者能夠往電動車方面去採購，希望……
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陳委員玉珍：電動車沒有問題，這個我也支持，電動車我也支持。
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莊部長翠雲：對。
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陳委員玉珍：在還沒有買電動車之前，現在如果還有其他的我也支持，這個是沒有違背、沒有衝突的。
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莊部長翠雲：是。
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陳委員玉珍：但現在貨物稅的部分，讓老百姓可以買到便宜的車子不好嗎？有什麼困難？
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莊部長翠雲：不是，為了鼓勵導向這邊嘛！
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陳委員玉珍：對你們稅損影響很大嗎？我剛剛看別的委員有提到貨物稅，整個貨物稅也不是那麼多，對你們稅損影響很大嗎？
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莊部長翠雲：大概有一千多億，貨物稅整體來說大概有一千億。
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陳委員玉珍：車的部分影響這麼大嗎？不能全免，至少降嘛，這個有困難嗎？
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莊部長翠雲：我想這個部分，貨物稅整體應該要跟整個稅制來考慮。
發言片段: 58
陳委員玉珍：你不要告訴我整體，我只告訴你車子的貨物稅，我只請問你車子的貨物稅，現在是25%，25%的話可以降多少？你們有沒有去研究過可以降多少？2,000cc是30%，國產車也要25%跟30%。
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莊部長翠雲：對。
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陳委員玉珍：這個就算你不能全免，也可以考慮降稅吧？
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莊部長翠雲：我想這個部分應該要整體來考量。
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陳委員玉珍：你的考慮是什麼？不能降的原因是什麼？
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莊部長翠雲：不能降的原因……
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陳委員玉珍：你現在是覺得不能降嗎？或是可以考慮？
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莊部長翠雲：貨物稅的部分，我們談過……
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陳委員玉珍：我不是要你全免。
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莊部長翠雲：跟整體的綠色能源、綠色稅制會要一併討論。
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陳委員玉珍：我一直跟你強調電動車那部分我完全支持，你不用跟我討論這個，你告訴我一般的車子就好，我當然也支持大家多用電動車，但是現在就是很多還沒有用，你要怎麼做？你至少要去……
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莊部長翠雲：鼓勵購買電動車的政策目的就會……
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陳委員玉珍：可以、可以，請你提一個報告給我。
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莊部長翠雲：好，我們提一份報告給委員。
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陳委員玉珍：比如汽機車稅制降5%會影響稅損多少、10%會影響稅損多少、可能會有怎麼樣的改變，你不要鐵板一塊完全不動，你要站在百姓的角度想，房貸已經很重了，有人買不起車子，車貸也很重，要讓百姓可以用得到，至少這是基本的運輸工具。有沒有問題？多久可以給我？
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莊部長翠雲：我們提出書面報告，是不是容許我們一個月內？
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陳委員玉珍：一個月內是不是有點太久？沒關係吧！兩個禮拜可以吧？算數而已嘛！
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莊部長翠雲：好，兩個禮拜。
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陳委員玉珍：兩個禮拜算一下，兩個禮拜提出來汽機車稅制檢討及改革方案書面報告。
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莊部長翠雲：好。
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陳委員玉珍：我知道在這個部分其實不分藍綠的委員都有提車價太高的問題，而我這個想法其實很簡單，如果你提出來後你們堅決不改，我們也不需要你們同意才需要改，我們一樣會提案，我也會請民進黨委員一起來提案，我想民眾黨也會支持降低汽車貨物稅，所以你們要往可以更改的方向去思考，如果你一樣鐵板一塊，那對不起，我們一樣做我們應該做的事情。
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莊部長翠雲：好，謝謝委員。
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陳委員玉珍：謝謝部長。
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主席：謝謝陳玉珍委員。接著我們請楊瓊瓔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-2
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李彥秀","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","顏寬恒","王世堅","羅明才","邱志偉","陳培瑜","陳玉珍","楊瓊瓔","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 277
meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138501
agenda_lcidc_ids ["1138501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公 股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函 請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人 擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交 易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等 19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19 人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
agenda_id 1138501_00004