吳春城 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:08,237 00:00:11,019 麻煩何部長有請何部長委員好部長好辛苦你了勞動部還是感謝勞動部幾乎每天都有壯世代的新聞各地都在推動55plus的一些就業獎勵的活動
00:00:31,414 00:00:47,455 所以我要封我們部長勞動部是壯世代的自由女神壯世代能不能解放要看勞動部對你期待很高不過我要跟部長也報告這一期上週的
00:00:48,436 00:00:59,480 封面有提到預言臺灣再4年恐找不到新的員工那用了30幾頁報導百大企業對於高齡員工的聘僱的情形這個勞動部的關注
00:01:11,815 00:01:16,137 我們看這個情況百強企業90%上市歸公司這個是從2023年的企業永續報告書裡面統計出來的徵用的新進的員工90%是50歲以下
00:01:30,349 00:01:47,234 對於51歲以上只有7%大家還是不太聘用比例還是很低所以勞動部這麼努力在推但是還是很低但是事實上在全體員工比例當中51歲已經佔了20%所以這裡要問到2028年2028年下次總統的選舉這個臺灣人口紅利結束
00:01:59,335 00:02:23,500 也就是說工作人口低於三分之二然後現在在講我們45歲還要稱他叫中高齡嗎45歲那政府還在歧視高齡者嗎企業只要新鮮的乾嗎大家台灣還是屬於這樣等級的社會嗎所以呢這已經到了企業存亡
00:02:24,540 00:02:49,657 身死存亡的關頭企業有沒有這個警覺性看起來是沒有所以呢勞動部還是要加把勁要加把勁在這裡那這裡也看到張哲宇演壯世代會成為市場的主力他會說會成為市場的主力當然這裡很清楚65歲以上的勞產率臺灣非常的低這是勞動部自己當然羅志強委員這裡是勞動部自己的網站的統計報告
00:02:54,588 00:03:06,106 那另外一個看了就在11年後青年的工作25到44歲只有23%占不到四分之一然後
00:03:07,438 00:03:11,180 我跟王珍旭委員共同推提案通過勞基法第54條的修正案
00:03:31,132 00:03:52,399 那這個修正案就是鬆綁的勞資協商對有餘員工中可以延長資那這個引起媒體很大的幾乎是頭版報導這個是一個劃時代勞動部做一個劃時代的一個創舉到現在很多人還是在質疑所以這個只是一個宣誓性的
00:03:52,859 00:04:10,069 因為本來勞資協商就可以延長了還需要你立法嗎所以跟修法前跟修法後有什麼不一樣而且這個協商如果是完全是不公平的是僱主同不同意的話那這也不需要協商了所以我這裡要問這個
00:04:12,010 00:04:38,631 在三讀之後像在今年的審計部有針對勞動部這裡對於在強制退休繼續聘僱上的主導權還是由僱主掌握那對有意願繼續工作的勞工恐被迫接受減薪或其他不公平的待遇導致更不穩定的職場環境這是審計部的研究報告那我要問部長請問這個協商機制
00:04:41,013 00:04:55,531 什麼時候可以提出來?跟委員報告其實我們本來勞資雙方就有協商的機制本來就有協商機制就是說當然針對你這個延後退休的這樣子的協商
00:04:56,243 00:04:56,403 吳春城議員
00:05:12,361 00:05:28,986 我們台灣中小企業居多啦吼那麼我們如果能夠從政府部門或是我們就從國公營企業帶頭的話從有規模的企業帶頭來做就是說你從有工會協商能力的這樣子的企業可能帶頭協商
00:05:30,286 00:05:53,815 所以看起來我們這個法通過之後沒有協商辦法就協商辦法是舊的沒有對這個專屬因為這件事情這個事情非常的重大不論只是比如說一般性的協商對延後退休然後原來的協商這一件事情非常的重要所以我是不是可以請勞動部
00:05:55,782 00:06:00,005 對於這種員工勞工提出他有工作意願僱主必須要提出書面如果僱主不答應的話必須提出書面說他會影響到
00:06:22,479 00:06:23,000 謝謝吳春城委員
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員春城：（12時23分）謝謝主席，麻煩請何部長。
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主席：有請何部長。
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何部長佩珊：委員好。
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吳委員春城：部長好，辛苦你了。還是感謝勞動部，幾乎每天都有壯世代的新聞，各地都在推動「55PLUS壯世代就業促進獎勵」活動，所以我要封部長，勞動部是壯世代的自由女神。
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何部長佩珊：謝謝。
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吳委員春城：壯世代能不能解放要看勞動部，所以對你期待很高。不過我要跟部長報告，這一期商周封面有提到，再過4年臺灣恐找不到新的員工，用了三十幾頁報導百大企業對高齡員工的聘僱情形，值得勞動部關注。這百強企業有90%是上市櫃公司，從2023年企業永續報告書裡面統計出來，新進員工93%是50歲以下，51歲以上只有7%，大家還是不太聘用，比例還是很低。雖然勞動部這麼努力在推還是很低，但是事實上，在全體員工比例當中51歲已經占了20%。所以我要問的是，到2028年下次總統選舉，臺灣人口紅利結束，也就是工作人口低於三分之二。另外，現在對於45歲，我們還要稱為「中高齡」嗎？政府還在歧視高齡者嗎？企業只要新鮮的肝嗎？臺灣還是屬於這樣等級的社會嗎？這已經到了企業生死存亡的關頭，企業有沒有這個警覺性？看起來是沒有，所以勞動部還是要加把勁。
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何部長佩珊：好。
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吳委員春城：商周預言壯世代會成為市場的主力，當然也清楚說明65歲以上的勞參率在臺灣非常的低，這也是勞動部自己網站的統計報告。另外，在11年後，青年25歲到44歲工作者只有23%，占不到四分之一，45歲以上即所謂中高齡還是社會的主力，所以我們要對這塊更加的重視。
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何部長佩珊：好。
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吳委員春城：繼續請問部長，上個會期我跟王正旭委員共同推提案通過勞基法第五十四條修正案，這個修正案就是鬆綁勞資協商，有意願延後由勞雇雙方協商延後之，這個引起媒體很大、幾乎是頭版報導，這個是勞動部一個劃時代的創舉。
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何部長佩珊：非常謝謝委員。
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吳委員春城：但是到現在很多人還是在質疑，覺得這個只是宣示性的，因為本來勞資協商就可以延長了，還需要立法嗎？那修法前跟修法後有什麼不一樣？而且這個協商如果完全是不公平的，是由雇主決定同不同意的話，那這也不需要協商了。所以我這裡要問，在三讀之後，像在今年的審計部有針對勞動部對於強制退休繼續聘僱上的主導權還是由雇主掌握，對有意願繼續工作的勞工恐被迫接受減薪或其他不公平的待遇，導致更不穩定的職場環境。這是審計部的研究報告，請教部長，這個協商機制什麼時候可以提出來？
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何部長佩珊：跟委員報告，其實本來勞資雙方就有協商的機制了。
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吳委員春城：本來就有協商機制？
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何部長佩珊：對，那是針對延後退休的協商，當然本來現在就有勞資會議或是用工會的團體協約去協商，其實我現在也是在鼓勵，這是一個文化的問題，臺灣的中小企業很多，我們如果能夠從政府部門或是從國公營企業帶頭，從有規模的企業帶頭來做，就是從有工會協商能力的企業帶頭協商，其實這也應該是會比較……
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吳委員春城：所以看起來這個法通過之後沒有協商辦法，協商辦法是舊的，沒有專精這個部分，其實這個事情非常的重大，不論只是一般性的協商、延後退休，這一件事情非常的重要，我是不是請勞動部專對退休協商部分應該有一個專屬的，而且必須要是站在公平的，像北歐國家丹麥對於勞工提出工作意願，如果雇主不答應必須提出書面，說他會影響到公司的權益。
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何部長佩珊：委員，這樣好不好？我們應該是鼓勵勞資雙方就這個議題來進行協商，我們來想想看有什麼樣的鼓勵性措施可以做，好不好？
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吳委員春城：因為大家非常關注，可不可以1個月時間給我答復，提供這部分你們要怎麼做的報告書，好嗎？
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何部長佩珊：好的。
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吳委員春城：謝謝部長。
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主席：謝謝吳春城委員。
接下來請邱若華委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林淑芬","王鴻薇","羅廷瑋","陳瑩","楊瓊瓔","洪孟楷","吳宗憲","林國成","羅智強","吳春城","邱若華","牛煦庭","蔡易餘","葉元之","楊曜","劉建國","麥玉珍"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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