楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:04,656 立法院邀請部長跟金管會好,部長跟金管會稱呼主委
00:00:10,000 00:00:37,571 委員好謝謝部長我們看到國內的這個投資詐騙的案件這麼多而且它成長是驚人那根據警方的統計數字裡頭來顯示去年的詐欺犯呢那翻身數是以投資詐欺是最多那佔所有的詐騙的是31點以上比上年度是增加了五千多件這個還是險性喔
00:00:39,392 00:01:07,779 引信的還不知道多少所以它的成長幾乎是翻倍那麼其中最嚴肅的就是65歲以上因為投資詐騙受害的更是最多而且一直在累進增加在這樣子的情況之下在我們財政部你認為你有什麼因應的這個方案來防止這個試詐讓大家可以試詐具備有試詐防詐的這個能力
00:01:08,871 00:01:24,301 部長跟委員報告當然第一個我們會在我們的行員的部分增加關懷也就是對於這個年長者有時候做高額的匯款的時候要多問一些讓他們知道這是現在就已經在做所以我們也有相當的一個成效資本攔阻成功的也蠻高的蠻高但是我們的數字是往上升所以要不要再精準方案策略
00:01:37,490 00:02:03,785 另外對於那些客戶在開戶的時候也要確實執行KYC也就是說對客戶因為避免這些詐騙的人開帳戶開人頭戶這樣所以這個部分也要特別注意這個除了注意以外我們有什麼應對因為本期要跟你討論的是如果這個帳號它已經有嫌疑你們能不能連線法務部這些司法檢調單位
00:02:06,046 00:02:28,198 對,因為有很多很明顯一看就知道是詐騙的這個人頭戶對,所以我們也會參加財經公司所建制的約定帳號的一個揮名單的通報也就是說在這個部分銀行之間都會有相關的對於這種揮名單比較有可疑的帳戶都會提早做一個警示對,揮名單我們要怎麼去預防因為預防重於治療所以這個課題我再給部長你再去精準方案
00:02:32,820 00:02:54,506 對,這一定要一直精進的一直精進,你把書面資料給本席因為我們一直精進,但是數字是一直增加我們也不願意只有一句話道高一尺,魔高一丈這個也是漏氣至極所以我們是政府我們更應該要去精準這個方案你把精準方案給本席好嗎?好的,我們再提一個報告給你你多久可以給本席?
00:02:55,326 00:02:55,907 需你通過的商業同業公會他們成立
00:03:11,401 00:03:38,297 在這樣的情況之下虛擬資產保管也事半業務所以本席要請教你們參考了國際的經驗你也要提升了整個風險管理跟資訊的安全的標準這是最基本的我們也為了要跟世界接軌我們也必須要這麼做但是本席要請教虛擬資產的保管的主題是業務你預計要什麼時候會上路
00:03:40,345 00:03:59,910 是,那在這個部分的話這個事辦,那麼明年初就上路明年初上路,那據本席了解好像很多的這個銀行跟券商他不是很熱情的願意參與,有這回事嗎?有這回事嗎?因為你已經明年初了,現在十月了,有沒有把握?
00:04:03,909 00:04:23,934 其實我們已經有人洽兩家兩家他們已經願意開始做因為畢竟是一個新型的一個業務他們有時候比較沒有接觸過所以換句話現在好你事辦現在兩家嘛那你現在明年是正式上路明年是正式上路嗎明年的話什麼時候會正式上路
00:04:24,634 00:04:37,103 其實我們今年第四季齁今年第四季的時候就是現在呢我們就會推出虛擬資產的一個主題業務示範對所以是說呢那我們在這個部分齁明年就是正式上路這是示範嗎?什麼時候正式上路嗎?
00:04:38,400 00:04:56,067 因為我們要看看業者在這示範的過程中因為我們是滾動式檢討就是我們要往前推因為畢竟在這個部分那你總是有一個KPI的指標跟目標跟軌道在那裡嘛所以本期再一次請教現在示範那什麼時候會正式你們的目標
00:05:00,902 00:05:17,854 其實我們的目標就是明年正式上路明年一月正式上路好 我們就朝這個目標你不要緊張我們就在聽你的政策然後我們會去追蹤接下來本期最後一個議題請教IMB的平台詐騙金管會鼓勵銀行跟P2P
00:05:22,257 00:05:45,702 的這個平台業者去進行合作所以目前為止你們宣稱的五家合作銀行那麼在8月7號的時候監察院提出有四家是有狀況的沒有依照你們目前的這個指標流程所以本席要請教我們為了管控房子洗錢以及治安的風險你要
00:05:47,822 00:06:10,580 若實將P2P的這個業務納入銀行的內控那你目前也已經行文給銀行工會請他們請銀行來做 是不是啊是那所以你們是不是有具體的指標跟SOP給他們因為你五家監察院就給你提出四家有狀況欸
00:06:12,523 00:06:37,374 為什麼會如此呢?請說明因為目前為止我們是透過銀行工會我們也想要來組成一個就是鼓勵他們成立一個所謂的工會但是因為他們P2P業者彼此之間的業務的關係或什麼東西目前為止這個工會籌組的自律現在還在進行當中就是因為在溝通平台根本還沒有辦法去溝通所以本席提出這個議題這個問題你一直
00:06:41,636 00:06:45,091 一道指令下去給沿南工會沿南工會要依據什麼?
00:06:46,653 00:07:14,710 要依據什麼?所以本席具體建議你必須將具體的指引跟SOP你要給銀行公會這個是你金管會必須要去做嫁接橋樑的這個重點工作嘛 對不對是 那我們會再跟銀行公會持續保持聯繫你多久時間趕快跟他們去討論人家收到你一張文不知道怎麼做你多久時間你具體的SOP流程跟指令可以告訴本席
00:07:15,510 00:07:23,924 是,因為我們現在銀行公會那邊溝通是順暢但是P2P業者他們公會一直組起來當然啊所以你必須要連結得上才有結果啊你要不要去溝通
00:07:28,952 00:07:52,114 你督導單位啊那大批通信的平台怎麼跟你們去連結啊去討論啊對不對你趕快去做好不好你也要讓銀行公會銀行團他能夠有一個指標有一個SOP嘛對不對是不是你要不要去做會做多久時間會有一個方向出來告訴我們
00:07:55,696 00:07:55,796 蔡義儀委員
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發言片段

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楊委員瓊瓔：（12時29分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長跟金管會。
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主席：好，部長跟金管會陳副主委。
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莊部長翠雲：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長，我們看到國內的投資詐騙案件這麼多，而且成長驚人，根據警方的統計數字顯示，去年的詐欺犯罪發生數以投資詐欺為最多，占所有詐騙31.13%，比上年度增加五千多件，這個還是顯性喔！隱性的還不知道多少，所以它的成長幾乎是翻倍。那麼，其中最嚴肅的就是65歲以上因為投資詐騙受害的更是最多，而且一直在累進增加，在這樣的情況之下，財政部認為有什麼因應方案防止，讓大家可以識詐，具備識詐、防詐的能力？部長。
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莊部長翠雲：跟委員報告，當然第一個，我們會在我們行員的部分增加關懷，也就是對於年長者在做高額匯款的時候要多問一些，讓他們知道。
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楊委員瓊瓔：這個現在就已經在做，而且也救了一部分回來，非常感謝。
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莊部長翠雲：所以我們也有相當的成效，攔阻成功的也滿高的。
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楊委員瓊瓔：滿高的，但是數字還是往上升，所以要不要再精準方案策略？
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莊部長翠雲：對，另外對於客戶在開戶的時候，也要確實執行KYC；也就是說，對客戶要注意，避免詐騙的人開帳戶開得太浮濫。
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楊委員瓊瓔：對，人頭戶。
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莊部長翠雲：所以這個部分也要特別注意。
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楊委員瓊瓔：這個除了注意以外，我們有什麼應對？本席要跟你討論的是，如果這個帳號已經有嫌疑，你們能不能連線法務部這些司法檢調單位？
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莊部長翠雲：對。
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楊委員瓊瓔：因為有很多很明顯，一看就知道是詐騙的人頭戶。
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莊部長翠雲：對，所以我們也會參加財金公司所建置的「約定轉入帳號灰名單」的通報，也就是說，在這個部分，銀行之間對於這種灰名單、比較可疑的帳戶都會提早警示。
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楊委員瓊瓔：灰名單我們要怎麼樣去預防？因為預防重於治療。
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莊部長翠雲：是。
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楊委員瓊瓔：所以這個課題我再給部長。
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：你再去精準方案。
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莊部長翠雲：對，這一定要一直精進。
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楊委員瓊瓔：你把書面資料給本席，因為我們一直精進，但是數字是一直增加的，我們也不願意只有一句話：道高一尺，魔高一丈！這個也是漏氣自己。
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莊部長翠雲：對。
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楊委員瓊瓔：我們是政府，我們更應該要去精準這個方案，你把精準方案給本席好嗎？
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莊部長翠雲：好的，我們再提個報告給委員。
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楊委員瓊瓔：你多久可以給本席？
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莊部長翠雲：我們是不是一個月內給委員。
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楊委員瓊瓔：好，一個月內要給本席，我們要讓他們識詐、防詐，好不好？這個太恐怖了！
接下來本席要請教金管會。部長，你請回。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：虛擬通貨商業同業公會成立，在這樣情況之下要進行虛擬資產保管試辦業務，所以本席要請教，你們參考國際經驗要提升整個風險管理跟資訊安全的標準，這是最基本的，為了要跟世界接軌，我們也必須要這麼做。但是本席要請教，虛擬資產保管試辦業務預計什麼時候會上路？
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陳副主任委員彥良：這個部分先試辦，明年初就上路。
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楊委員瓊瓔：明年初就上路？
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陳副主任委員彥良：是。
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楊委員瓊瓔：但是據本席了解，好像很多銀行和券商不是很很熱情地參與，有這回事嗎？
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陳副主任委員彥良：因為畢竟是一個新型……
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楊委員瓊瓔：你說明年初，現在已經10月了，你有沒有把握？
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陳副主任委員彥良：其實我們已經有洽兩家，他們已經願意開始做，因為畢竟是一個新型業務，他們有時候比較沒有接觸過，所以我們先從試辦開始。
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楊委員瓊瓔：好，先試辦，現在是兩家嘛！明年是正式上路？
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陳副主任委員彥良：明年的話……
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楊委員瓊瓔：什麼時候會正式上路？
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陳副主任委員彥良：其實我們今年第四季的時候，就是現在，我們會推出一個虛擬資產的主題業務試辦，所以在這個部分，明年就是……
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楊委員瓊瓔：這是試辦嘛，什麼時候正式上路？現在是試辦。
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陳副主任委員彥良：我們要看看業者在試辦的過程中，因為我們是滾動式……
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楊委員瓊瓔：滾動式檢討？
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陳副主任委員彥良：不是，就是我們要往前推，畢竟在這個部分……
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楊委員瓊瓔：那你總是有一個KPI指標、目標跟軌道在那裡嘛！本席再一次請教，現在是試辦，那什麼時候會正式上路？你們的目標啦！
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陳副主任委員彥良：其實我們的目標就是明年正式上路。
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楊委員瓊瓔：明年正式上路？
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陳副主任委員彥良：對，在保管這個部分。
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楊委員瓊瓔：好，我們就朝這個目標，你不要緊張，我們就在聽你的政策，然後我們會去追蹤嘛！
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陳副主任委員彥良：是，謝謝。
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楊委員瓊瓔：接下來本席最後一個議題請教，im.B平臺詐欺案發前，金管會鼓勵銀行與P2P平臺業者進行合作，所以到目前為止，你們宣稱有5家合作銀行，在8月7號的時候監察院提出有4家是有狀況的，沒有依照你們目前的指標、流程，所以本席要請教，為了管控、防制洗錢以及資安的風險，你要落實將P2P業務納入銀行內控，目前你也已經行文給銀行公會，請他們請銀行來做，是不是？
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陳副主任委員彥良：是。
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楊委員瓊瓔：所以你們是不是有具體的指標跟SOP給他們？因為5家當中，監察院就提出4家有狀況，怎麼會如此呢？請說明。
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陳副主任委員彥良：因為目前為止我們是透過銀行公會。
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楊委員瓊瓔：當然。
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陳副主任委員彥良：我們也想要鼓勵他們成立所謂的公會，但是因為P2P業者彼此之間的業務關係或什麼東西，目前為止，這個公會籌組的自律還在進行當中。
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楊委員瓊瓔：就是因為在溝通上平臺根本還沒有辦法去溝通，所以本席提出這個議題、這個問題，你一道指令下去給銀行公會，銀行公會要依據什麼？所以本席具體建議，你必須將具體的指引跟SOP給銀行公會，這個是金管會必須要去做嫁接橋梁的重點工作嘛，對不對？
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陳副主任委員彥良：是，我們會再跟銀行公會持續保持聯繫。
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楊委員瓊瓔：你多久時間趕快跟他們去討論，人家收到你一張文不知道要怎麼做。你多久時間可以把具體的SOP流程跟指令告訴本席？您告訴我一個時間點。
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陳副主任委員彥良：現在跟銀行公會那邊溝通是順暢，但是P2P業者公會一直組不起來，所以變成對接不起來。
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楊委員瓊瓔：當然啊！必須要連結得上才有結果啊！你要不要去溝通？
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陳副主任委員彥良：是。
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楊委員瓊瓔：你是督導單位啊！P2P平臺怎麼跟你們連結、討論，對不對？
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陳副主任委員彥良：是。
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楊委員瓊瓔：你趕快去做，好不好？
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陳副主任委員彥良：好，謝謝。
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楊委員瓊瓔：你也要讓銀行公會、銀行團能夠有一個指標，有一個SOP嘛，對不對？
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陳副主任委員彥良：是。
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楊委員瓊瓔：是不是？
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陳副主任委員彥良：是。
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楊委員瓊瓔：你要不要去做？
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陳副主任委員彥良：會做，遵照委員指示。
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楊委員瓊瓔：多久時間會有一個方向出來告訴我們？多久時間？
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主席：是不是請以書面答復？
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楊委員瓊瓔：多久時間？告訴我就好了，多久時間？
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陳副主任委員彥良：一個月我們提個報告給委員，好不好？
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楊委員瓊瓔：好，這樣子我們才有辦法有一個目標嘛，好不好？謝謝。
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陳副主任委員彥良：好，謝謝委員。
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主席：謝謝瓊瓔委員。
接著蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員沒到。
接著請洪孟楷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-2
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李彥秀","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","顏寬恒","王世堅","羅明才","邱志偉","陳培瑜","陳玉珍","楊瓊瓔","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公 股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函 請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人 擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交 易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等 19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19 人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
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