吳春城 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:10,516 | 00:00:10,657 | 有請鄭部長 |
| 00:00:18,174 | 00:00:38,064 | 部長辛苦了我很好是是是那個我我看了我在看那個預算看了一個還蠻蠻有趣蠻應該不是有趣蠻驚悚的一個數據就發現我們學生越來越少但我們的教育預算越來越多 |
| 00:00:39,502 | 00:00:49,488 | 哇這個是一件很恐怖的事情那我們來看一下那個今年教育預算這110年40年度到了3623億比去年又多了233億 |
| 00:00:57,586 | 00:01:08,835 | 這些預算你看主年一直在增加主年在增加那我們看一下我比較這個數據你看從這20年來93年當時我們的教育預算是1367億我們當時的學生總數是505萬平均每人的這個教育經費是27000 |
| 00:01:27,711 | 00:01:52,038 | 到了113年我們的教育算是3390億我們的學生總數是404萬少了100萬平均每人的教育算是8萬3這是一件非常驚悚的事如果就以企業管理企業教育來講發生這種事情 |
| 00:01:56,371 | 00:02:18,043 | 少了100萬人多了2000億的預算部長可不可以解釋一下這是怎麼回事我想其實跟委員報告我想這個事實上就是說在傳遞一個政府對新世代人才培育他的一個決心而且他願意有更多的一個挹注 |
| 00:02:19,454 | 00:02:19,655 | 是這樣子嗎? |
| 00:02:28,819 | 00:02:58,019 | 但是呢結果呢這是你的理想結果呢我們這你看10年你特別是民進黨從103年103年到現在我們平均的經費超過百分之100從4萬到8萬3平均每一個人我們的素質我們的教育的國際排名我們的所有的這些問題有更改善嗎 |
| 00:02:59,040 | 00:03:21,599 | 跟委員報告確實在過去的PISA在這個10年前我們的PISA大概在各個不管閱讀或者科學或者數學特別在閱讀大概都是20名左右以我們現在最近的一個調查PISA最新的一個結果我們在數學物理跟科 |
| 00:03:22,660 | 00:03:25,804 | 跟委員報告這披薩是15歲也就針對國中三年級跟高中一年級16歲的這些小孩所做的一個調查 |
| 00:03:40,060 | 00:03:42,823 | 政府對教育的投資當然我們都是很贊成的不過這個的比例也是很驚悚的幾乎是 |
| 00:04:01,984 | 00:04:08,450 | 我們投入了超過三倍的預算平均每個人當中的他的成果應該可以要更加的顯著 |
| 00:04:23,965 | 00:04:35,955 | 我想跟委員報告這個確實委員從企業經營的一個概念怎麼樣讓我們的教育經費的投入能夠更具有這個這個他的一個效益跟品質這是我們要來努力來這個嚴守的 |
| 00:04:41,019 | 00:05:05,987 | 然後再來的話另外一種人這也是我談了很久這一個其實談了一個會期的然後我們8月10號也有這個公聽會我們的教育部的次長也有出席做一些承諾但是到現在我只要確認一下這個政策目前推行的狀況怎麼樣是哪一個單位在負責是高教師還是中教師 |
| 00:05:06,527 | 00:05:31,147 | 跟委員報告我們過去原來是一個比較是終身師因為壯世代委員從委員的觀點是希望大概在55歲以後的這樣一個壯世代但確實我現在進來以後我認為從終身學習的一個概念包含為師校找到許多的一些出路怎麼樣去協助他們發展特色的一個學校然後也能夠 |
| 00:05:32,148 | 00:05:32,328 | 吳春城 |
| 00:05:57,112 | 00:05:59,554 | 所以原來答應了說對於那個第三人生大學推動的這一個的政策現在是聽白嗎? |
| 00:06:26,909 | 00:06:54,028 | 我們基本上在114年就會有一個上半年就有一個說明會跟審查的一個作業所以上半年是等於明年我們上半年就會有做這樣一個好 接下來另外再從預算上面上次的總諮詢當中有對這個高齡的那個中間教育師是3.4億你有說今年有多了2億多那我算起來大概有6億吧 |
| 00:06:55,669 | 00:06:58,031 | 吳春城議員吳春城議員吳春城議員吳春城議員 |
| 00:07:23,266 | 00:07:37,152 | 分配6億的教育預算每個人是100塊一年教育經費部長覺得這樣子是什麼意思跟委員報告我們確實在整個應該是說我們整體的一個預算我們並不是用這個6億來來除以這個600萬的我們其實是 |
| 00:07:41,914 | 00:08:05,262 | 我剛才跟委員報告我們希望在高教師跟終身師裡邊有更多的合作所以我們其實在整個總體的一個預算上我們一定會有一個更有效的來支持但是呢不管你怎麼說啦就是說其實對這一塊教育是非常方會的剛才那個平均一個人是8萬多的教育經費這裡是100塊 |
| 00:08:07,903 | 00:08:08,083 | 吳春城議員 |
| 00:08:26,190 | 00:08:53,633 | 還是沒有覺醒這一塊的所以要更加的努力其實我們真的非常積極努力在思考這個怎麼樣讓30歲離開學校以後他們不管在職場不管在休閒在這一個興趣的發展或者能力的一個另外更多能力的養成我們其實一直希望能夠有更多的管道那個我知道30歲以上都很好但是現在這一個 |
| 00:08:55,154 | 00:08:55,274 | 吳春城議員 |
| 00:09:18,737 | 00:09:42,627 | 30歲到60歲但50歲之前我覺得沒有什麼太大問題你就是後端的這一端的問題非常的嚴重要針對這樣的問題現在非常的就社區大學就是什麼那個樂齡大學就是這種敷衍式的教育沒有跟委員報告其實委員可以看到我們現在例如說以華泛來講他原來是一個相對可能要退場的一個學校 |
| 00:09:43,047 | 00:09:43,728 | 吳春城教育部長 |
| 00:10:10,888 | 00:10:37,583 | 看到這一塊那教育部齁我相信我也我知道你們有在弄但是呢我也希望齁剛才這樣講我們不要把問題私交好好的針對這高齡的是不是可以請教一部齁針對齁這不管是第三人生大學有關壯士來的學習多元體系喔你要針對這一塊是不是可以提出一個規劃出來呢你你如果說我都在做你這個其實就匯總過來沒有我想我們絕對不是要要 |
| 00:10:38,283 | 00:10:38,363 | 吳春城議員 |
| 00:11:08,513 | 00:11:08,713 | 主席 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員春城：（12時39分）有請鄭部長。 |
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| 主席：有請鄭部長。 |
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| 吳委員春城：部長辛苦了！ |
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| 鄭部長英耀：委員好。 |
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| 吳委員春城：是。我看了預算後發現一個滿有趣、應該也不是有趣，是滿驚悚的一個數據，我發現我們的學生越來越少，但是我們的教育預算越來越多，哇！這是一件很恐怖的事情。我們來看一下，114年度教育部的預算已經達3,623億元，比去年度多了233億元，這些預算逐年的在增加。我們看一下，我比較了一下數據，你看，這20年來，93年的教育預算是1,367億元，當時的學生總數是505萬人，平均每人的教育經費是2萬7,000萬元。但是到了113年，我們的教育預算是3,390億元，學生的總數是404萬人，少了100萬人，平均每人的教育預算是8萬3,000萬元。這是一件非常驚悚的事情，如果以企業管理和企業教育來講，哇！發生這種事情，少了100萬人，卻多了2,000億元的預算，部長可不可以解釋一下，這是怎麼回事？ |
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| 鄭部長英耀：跟委員報告，事實上這就是在傳遞政府對培育新世代人才的決心，而且它也願意挹注更多的教育經費，希望能夠提供更好的發展和教育品質。 |
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| 吳委員春城：是這樣子嗎？但是結果呢？這是你的理想，但是結果呢？你看，這10年來，特別是民進黨執政的103年到現在，我們平均的經費已經超過100%，平均每一個人的經費從4萬元到8萬3,000元，但是我們的素質、教育的國際排名和所有的這些問題有更改善嗎？ |
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| 鄭部長英耀：跟委員報告，確實，過去，也就是10年前，我們的PISA不管是閱讀、科學或是數學，特別是閱讀大概都是在20名左右。以我們現在、最近的調查，我們PISA最新的結果是數學和閱讀都是前5名。 |
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| 吳委員春城：好，可能我們有一些部分的精英是有進步，但是普遍…… |
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| 鄭部長英耀：跟委員報告，PISA是針對16歲，也就是國中三年級跟高中一年級的小孩所做的調查，所以以全世界的標準，事實上我們是名列前茅，就是三、四、五這3個科目，我想這也展示了我們這些年來我們的中小學教育確實是有進步的。 |
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| 吳委員春城：政府對教育的投資，當然我們都是很贊成的，不過這個比率也是很驚悚的，當然少子化應該是要達成這樣的效果。 |
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| 鄭部長英耀：是，這是我們一直在努力的。 |
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| 吳委員春城：如果就企業的經營投資，我們投入超過3倍的預算，平均每個人的成果就應該要更加的顯著。 |
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| 鄭部長英耀：我想跟委員報告，確實，委員從企業經營的概念，就是我們要怎麼樣讓教育經費的投入能夠更具有效益和品質？我想這是我們要努力來嚴守的。 |
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| 吳委員春城：應該要更加精進，好不好？好，OK！再來，另外一種人，這也是我談了很久的，其實這個我已經談了一個會期，然後我們8月10日也有召開過公聽會，教育部次長也有出席做出一些承諾，但是到現在，我只是要確認一下，目前這個政策推行的狀況怎麼樣？是哪一個單位在負責？是高教司還是終教司？ |
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| 鄭部長英耀：跟委員報告，過去是終身司，因為從委員的觀點，壯世代是指55歲之後，但是確實，現在我進來之後，我認為要從終身學習的概念，包含要為私校找到許多的出路，及怎麼樣去協助他們發展特色學校，然後也能充分的回應終身學習。事實上，目前我們有一個初步的想法，就是任何人30歲後要回到校園，我們都應該要給予支持，他不一定是用推廣教育的方式來學習，他可以直接進入校園來跟年輕人共同學習，不分年齡，這部分也感謝委員引領這個觀念，事實上我們希望未來終身學習不只是終身教育。 |
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| 吳委員春城：那現在進行的狀況如何？ |
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| 鄭部長英耀：目前我們確實是在努力規劃，我們希望高教司也能夠加進來共同合作，它不會只是終身司的業務。 |
| 發言片段: 18 |
| 吳委員春城：OK！原來你們答應要推動第三人生大學，但是現在這個政策是停擺嗎？ |
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| 鄭部長英耀：基本上，114年上半年我們就會有一個說明會跟審查的作為。 |
| 發言片段: 20 |
| 吳委員春城：所以是114年上半年？ |
| 發言片段: 21 |
| 鄭部長英耀：是，等於明年上半年我們就會做這個。 |
| 發言片段: 22 |
| 吳委員春城：好。接下來，另外再從預算上，上次總質詢時，我也有針對高齡的部分，本來終身司的預算是3億4,000萬元，你說今年多了二億多元，我算起來大概有6億元。預算增加了二億多元，我們今年的預算增加了二百多億元，大概就是撥了1%，講起來，其實這只是因應通膨而已，抵消通膨所增加的幅度，真正來講，我現在要問一個，現在預算是6億元，你知道現在壯世代有多少人嗎？現在60歲以上有600萬人，600萬人來分配這6億元的教育預算，每個人一年只有100元的教育經費，部長覺得這樣子是什麼意思？ |
| 發言片段: 23 |
| 鄭部長英耀：跟委員報告，我們整體的預算並不是用6億元來除以600萬人，我剛才有跟委員報告，我們希望高教司跟終身司可以有更多的合作，所以在總體的預算上，我們一定會更有效的來支持終身學習跟壯世代的學習。 |
| 發言片段: 24 |
| 吳委員春城：但是不管你怎麼說，其實你們對於這一塊的高等教育其實是非常荒廢的，剛剛那個，平均一個人是八萬多元的教育經費，這裡是100元，天壤之別。其實這不是一個世代或是老人怎麼樣，其實這是一體的、世代共融，這個我已經談過了，教育在這裡面影響很大，顯然教育部現在還是沒有覺醒這一塊，所以要更加的努力。 |
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| 鄭部長英耀：跟委員報告，其實我們真的非常積極、努力的在思考，要怎麼樣讓30歲離開學校以後，不管他們是在職場、休閒、興趣的發展或是更多能力的養成，其實我們一直都希望能夠有更多元的管道。 |
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| 吳委員春城：好，部長，我知道30歲以上那個很好，但是現在這一塊的問題很嚴重，600萬的壯世代是高齡化，再七十幾天我們就進入超高齡化，你不要敷衍的講你有擴增30歲以上的，你要專注這樣的問題，當然你也可以把30歲的涵蓋在裡面，但是對於這600萬的壯世代，30歲到50歲之間的，我覺得沒有太大的問題，現在是後面這一端的問題非常嚴重，你們要針對這樣的問題，你們現在都是用社區大學、樂齡大學這種敷衍式的教育。 |
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| 鄭部長英耀：沒有，跟委員報告，其實委員可以看到，以華梵來講，它原來是相對可能要退場的學校，但是因為今年我們給它單獨招生，它有了特定的招生來源和生源的定位，你看，他們大一平均已經有五十幾歲，其實我們希望有更多的…… |
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| 吳委員春城：我知道，像華梵就是一個很好的案例，包括空大也很積極的想要針對這些退休的、高齡的教育。 |
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| 鄭部長英耀：所以我們並沒有…… |
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| 吳委員春城：其實大家都蠢蠢欲動，大家都有看到這一塊的商機和機會，我知道你們有在弄，但是我也希望，因為剛才你們這樣講，我們不要把問題失焦，好好的針對高齡的，是不是可以請教育部針對不管是第三人生大學或其他，有關壯世代的學習多元體系，你是不是可以針對這一塊提出一個規劃呢？如果你們都有在做，其實這個就是彙總過來。 |
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| 鄭部長英耀：沒有，我們絕對不是要糊弄委員，我們確實在這個部分…… |
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| 吳委員春城：對、對、對，我也相信，但是搞了半天，我問到現在還是很模糊，然後你們又一直擴散說變成三十歲、變成怎樣，好像把問題分散、擴散以後，我更加模糊，是不是？ |
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| 鄭部長英耀：因為我們認為健康醫療的照護，確實讓這些壯世代的身體都變得非常健康，所以不能只想那些休閒、休憩。 |
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| 吳委員春城：對、對，現在都是百歲世代，謝謝！所以拜託教育部在一個月內給我有關壯世代的多元學習，就是你們大概要怎麼做，讓我們放心，好不好？ |
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| 鄭部長英耀：是，沒有問題。 |
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| 吳委員春城：謝謝，謝謝部長，謝謝主席。 |
| 發言片段: 37 |
| 主席：部長請回。謝謝吳春城委員的質詢。 |
| 再來請高金素梅委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 394 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-22-4 |
| speakers | ["范雲","萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","黃珊珊","吳沛憶","陳菁徽","楊瓊瓔","李昆澤","王鴻薇","吳宗憲","李坤城","吳春城","高金素梅","徐巧芯","葉元之","羅智強","翁曉玲","廖偉翔","林思銘","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","黃國昌","劉建國"] |
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| meetingDate | ["2024-10-16"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算有 關教育部主管預算解凍案11案 |
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