伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:07,181 00:00:11,364 我們有看到行政院已經是第三次提案延長這個當沖降稅
00:00:14,546 00:00:34,606 我們也希望這樣的一個延長透過單日當沖均量的提高帶動台股單日的成交量實施以來我也很同意因為我們確實看到是有幫助的所以我個人也有提案把當沖降稅的措施延長三年
00:00:36,768 00:00:59,518 但是我這個地方就是想要提醒一下因為這個再延長一直延長畢竟它就是一個特殊的手段我們當然都知道還是要回歸到正常的市場運作所以我們也有看到報導有去指出一些現象雖然確實有成長但是到底成長了誰
00:01:01,079 00:01:23,068 我們看到這個表格裡面有提到外資法人去年的總損益194億可是我們來看本土的時候光是本土的法人他只有1.6億差很多更何況是本土的自然人他是負291.2億
00:01:26,169 00:01:42,188 所以這樣的一個分析讓我們覺得很憂心所以我們還是想說這個當沖降稅不單單是要提升交易量我們更希望的是提升股民跟國庫的經濟效益部長是這樣沒錯吧
00:01:47,947 00:01:57,833 所以我在這個地方就是希望說把握這個延長的三年如果真的延長三年的話那我請教一下部長要做什麼規劃能夠達到我們的目標
00:02:01,278 00:02:15,613 跟委員報告證券市場也好資本市場的管理機關基本上是金管會所以對這一次延長當沖降稅這樣的一個措施要不要再繼續延長所以我們在之前有跟金管會做相關密切的一個討論
00:02:16,514 00:02:38,232 也感謝金管會提供了相當多的一些資料除了正向的比如說降低投資人的交易成本然後擴充這個整個維持這個證券市場的一個流動性以及帶動整體資本市場的一個活絡之外當然他也提到就是說必須要有一些管控的一些措施必須要有一些管控機制然後讓這個當沖降稅能夠不要走偏了
00:02:41,594 00:03:06,479 另外也就是我們也請他提供就是說以當沖的跟非當沖的違約的比例來看當沖的違約比例並沒有比非當沖的違約比例高所以我這個部分我們在這一次討論的過程當中都有相關的一個資料的一個分析當然後續委員這邊提到就算有關股民還有國庫的經濟效益的關鍵等等都是要去注意的也是我們要金管會也會去密切觀察的
00:03:07,739 00:03:32,232 謝謝部長我們關心的就是這個延長三年到底是好的誰我們希望還是要把股民跟國庫的效益當作是一個最重要的一個目標好不好提出一些策略其實我另外還要關心一個部分部長您也很了解我對於我們原區也就是以前的原住民鄉
00:03:33,593 00:03:37,957 財政委員會議第12會期財政委員會議第12會期財政委員會議第12會期財政委員會議第12會期財政委員會議第12會期財政委員會議第12會期財政委員會議第12會期財政委員會議第12會期財政委員會議
00:03:54,654 00:04:20,332 你們有聽到我的訴求有邀請這六都來但是我說不是邀六都來卻沒有邀真正的這幾個園區來那後來呢你們也用另外的辦了一次但是我看到你們的回函我也蠻傻眼的為什麼因為我們希望就是叫他們來因為財政部
00:04:21,291 00:04:44,069 無論如何,地制法也好、公債法也好、財化法也好畢竟裡面談到財政的部分你們是統籌全國的財政嘛我們也希望你們要有專業意見嘛所以呢,你們邀請他們來對我來講很重要因為他們的意見你們要聽到但是我發現就沒有耶
00:04:45,470 00:05:00,236 後來你們有邀了這一次我看到你們的會議記錄我又更傻眼了我在猜他們的意見在哪裡呀我完全看不到他們的意見他們的發言我只看到結論寫什麼呢
00:05:01,716 00:05:22,174 建議相關直轄市政府橫著轄內園民區自治需求尋預算程序綜合檢討並參酌《地質法》第83條之七第二項規定恰商園民區檢討補助事宜我覺得我看到還要去恰商
00:05:22,975 00:05:37,900 那部長我覺得應該這樣的結論你也看不下去因為根本沒有辦法解決問題嘛那好了那我也只好土法煉鋼啦因為我找不到他們的意見我就只好一個一個打電話問每一個區公所與會的人員你們來的時候你們的意見表達是說了什麼
00:05:45,222 00:05:59,674 好,那我要看的,你們剛剛提到你們的結論要他們看第83條之7的第二項規定可是重點是在第83條之7的第一項為什麼?
00:06:03,317 00:06:22,791 因為重點就是83條之三所列山地原住民區之自治事項他提到前三年平均稅客收入所以我就想要請教部長前三年平均稅客收入你如果請教你怎麼算
00:06:26,778 00:06:29,019 市政府也很多錢他們自己也有水庫的回饋金他們說
00:06:55,310 00:07:09,783 他們的稅出自編是4億多但是呢他們的總稅出決算是8億多你看一下這個計算基礎差了一倍至少一倍那他們很苦的是什麼
00:07:10,794 00:07:32,690 他們要公墨啊、造橋鋪路啊還有這些學校機關的設施聚會所等等等這種大型建設都需要地方的配合款你應該也很了解但是區公所他沒有自主裁員他就要仰賴市政府同意然後合撥配合款那這有什麼樣的問題
00:07:34,071 00:07:47,299 因為往往他們很多的案件都沒有在市政府送出的案件內因為他要仰賴市府比席啊所以他們很苦啊
00:07:48,908 00:08:16,371 所以部長您了解所以我再進一步的要講就是其實像我們談到的前三年的平均這些年軍公教條新多少物資指數年增率到達多少可是它永遠被那個法條給綁死因為那個法的文字就寫在那邊前三年升格前三年的水準已經歷經多少年了
00:08:17,071 00:08:39,874 不進則退沒有變就是縮減因為那個法定的文字在那邊大家就按照那樣子即可所以我為什麼會一直希望而且我好麻煩就是大家做錯一件事好簡單要回復好難也要到地質法修也要在財化法修又要到公債法修重點這是政府弄錯的事餒
00:08:42,316 00:09:05,333 看我一個立法委員苦口婆心有何其無辜啊我們的族人何其無辜啊委員會這個事情確實非常關切但是我們還是要回到源頭就是《地質法》裡面的規定就是您剛剛也舉出來的那事實上不是只是前三年的平均稅客收入已經只是一個參酌另外還有其他因素要來做涉算補助至少要讓園民區
00:09:07,114 00:09:09,075 實施自治事項能夠有足夠的裁員
00:09:37,214 00:09:56,575 不論是部長或者是國庫署長其實你們都很認真也常常的關心我所關心的議題我很感激我只是覺得很苦啊因為以我一己之力要完成這個政府當年的錯誤我覺得我好累因為我覺得不是就是各部會應該要主動的來去補正嗎
00:09:59,358 00:10:20,141 那我希望因為畢竟財政部是統籌我們全國財政的主管機關我還是希望說給我一個積極的解方修法的意見那是不是這樣部長我希望齁就是再把各區的意見把它整理一下然後呢逐案的說明
00:10:20,842 00:10:49,879 解決的方案就是很具體的告訴大家說怎麼解決那要修法建議的修法方向還有修法的期程這樣可以嗎委員的意思就是我們先把各個區的意見彙整起來然後看有什麼方式可以做主一的讓大家知道我們可以怎麼做當然您要知道修法其實它的工程是比較大的您在那個地質法那邊也有提案可是當年齁一個法就打破啦對所以修法其實基本上很審慎嘛就是一個條文下去其實影響到後面是
00:10:51,339 00:11:13,364 這是補正以前的錯誤我覺得這個沒有什麼需要審慎那部長這樣子就大概希望在兩週內把這樣的一個積極的還有期程、修法期程可以提供嗎?期程?因為第四法不是我們的主管法規沒有,就是你的專業意見我們就把意見開始提供我們盡量有提供給委員因為畢竟你們的
00:11:16,505 00:11:19,407 李華委員黃建豪、黃建豪、黃建豪委員不在廖先祥、廖先祥、廖先祥委員不在
公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時46分）謝謝主席。有請部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。我們有看到行政院已經是第三次提案延長當沖降稅，我們也希望這樣的延長，透過單日當沖均量提高帶動台股單日成交量，實施以來我也很同意，因為我們確實看到是有幫助的，所以我個人也有提案把當沖降稅的措施延長3年。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是我這個地方就是想要提醒一下，因為再延長、一直延長，畢竟它就是一個特殊的手段，我們當然都知道還是要回歸到正常的市場運作，所以我們也有看到報導有指出一些現象，雖然確實有成長，但是到底成長了誰？我們看到這個表格裡面有提到，外資法人去年總損益194億，可是我們來看本土的時候，本土的法人只有1.6億，差很多！更何況是本土的自然人，它是負291.2億，這樣的一個分析讓我們覺得很憂心。因此我們還是想，當沖降稅不單單是要提升交易量，我們更希望的是提升股民及國庫的經濟效益，部長，是這樣沒錯吧？
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莊部長翠雲：謝謝委員，對！
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我在這個地方就是希望把握延長的這3年，如果真的延長3年的話，那我請教一下部長，要做什麼規劃能夠達到我們的目標？
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莊部長翠雲：跟委員報告，證券市場也好，資本市場的管理機關基本上是金管會，所以對這一次延長當沖降稅這樣一個措施要不要再繼續延長，我們在之前有跟金管會做相關密切的討論，也感謝金管會提供了相當多的資料，除了正向的，比如說，降低投資人的交易成本，擴充維持證券市場的流動性以及帶動整體資本市場的活絡之外，當然它也提到必須要有一些管控的措施、必須要有一些管控機制，讓當沖降稅能夠不要走偏了。另外我們也請它提供，以當沖跟非當沖的違約比例來看，當沖的違約比例並沒有比非當沖的違約比例高。所以這個部分，我們在這一次討論的過程當中都有相關資料的分析，當然後續委員這邊提到有關股民，還有國庫經濟效益的關鍵等等都是要去注意的，金管會也會密切觀察的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，我們關心的就是延長3年到底是好了誰？
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望還是要把股民跟國庫的效益當作最重要的一個目標，好不好？提出一些策略。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外我還要關心一個部分，部長，您也很了解，我對於我們原區，也就是以前的原住民鄉升格為六都的區之後，其實好多年有一些問題沒有解決，我也覺得我好累，這個是第二個會期了，我也要再接再厲，但是我就承接上個會期，我希望你們辦的財劃法座談會，你們有聽到我的訴求，有邀請這六都來，但是我說不是邀六都來，卻沒有邀這幾個真正的原區來。後來你們又另外辦了一次，但是我看到你們的回函，我也滿傻眼的，為什麼？因為我們希望叫他們來，財政部無論如何，地制法也好、公債法也好、財劃法也好，畢竟裡面談到財政的部分，你們是統籌全國的財政，我們也希望你們要有專業意見，所以你們邀請他們來對我來講很重要，因為他們的意見，你們要聽到。但是我發現就沒有，後來你們有邀了，這一次看到你們的會議紀錄，我又更傻眼了，我在猜他們的意見在哪裡啊？我完全看不到他們的意見、他們的發言，我只看到結論寫什麼呢？建議相關直轄市政府衡酌轄內原民區自治需求，循預算程序綜合檢討，並參酌地制法第八十三條之七第二項規定，洽商原民區檢討補助事宜。我看到還要去洽商，部長，我覺得這樣的結論你應該也看不下去，因為根本沒有辦法解決問題嘛！那好了，我也只好土法煉鋼，因為我找不到他們的意見，我就只好一個一個打電話問每一個區公所與會的人員，他們來的時候，他們的意見表達是說了什麼？
剛剛提到你們的結論要他們看第八十三條之七第二項規定，可是重點是在第八十三條之七的第一項，為什麼？因為重點就是第八十三條之三所列山地原住民區之自治事項，它提到「前三年平均稅課收入」，所以我就想要請教部長，前三年平均稅課收入怎麼算？
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莊部長翠雲：前三年的稅課收入？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！怎麼算？
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莊部長翠雲：包含它自己本身的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，有沒有包含補助款？
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莊部長翠雲：不含補助款，但有包含統籌稅款在裡面。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，部長，您看這是我一個一個打電話問他們的意見，我就舉最有錢的為例，我還不要舉最沒錢的。最有錢的桃園市，以桃園市復興區為例，市政府也有很多錢，他們自己也有水庫的回饋金，他們說他們的歲出自編是四億多，但是他們總歲出決算是八億多，你看一下這個計算基礎，差了一倍，至少一倍！他們很苦的是什麼？他們要公墓、造橋鋪路，還有學校、機關的設施、聚會所等等這種大型建設都需要地方的配合款，你應該也很了解，但是區公所沒有自主財源，它就要仰賴市政府同意，然後核撥配合款，這有什麼樣的問題？往往他們很多案件都沒有在市政府送出的案件內，因為它要仰賴市府鼻息啊！所以他們很苦啊！部長您了解？
我再進一步講，其實像我們談到前三年的平均，這些年軍公教調薪多少？物價指數年增率到達多少？可是它永遠被那個法條給綁死，因為那個法的文字就寫在那邊──「前三年」，升格前三年的水準，已經歷經多少年了？不進則退！沒有變就是縮減！因為那個法定的文字在那邊，大家就按照那樣子即可，所以我為什麼會一直希望……而且好麻煩，就是大家做錯一件事好簡單，要回復好難，也要到地制法修、也要在財劃法修、又要到公債法修，重點這是政府弄錯的事，靠我一個立法委員苦口婆心，我何其無辜啊！
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莊部長翠雲：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們的族人何其無辜啊！
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莊部長翠雲：是，委員為這個事情確實非常關切，但是我們還是要回到源頭，就是地制法裡面的規定，您剛剛也舉出來的。事實上，不是只是前三年的平均稅課收入，這只是一個參酌，另外還有其他因素要來設算補助，至少要讓原民區實施自治事項能夠有足夠的財源。我們在會議裡面也提到，中央統籌分配稅款逐年都在擴大，告訴各直轄市應該要去讓原民區能夠有足夠的錢來實施它的自治事項，這是我們這次會議的目的。剛剛委員提到各區來開會的代表們意見如何，其實我們國庫署都有記錄下來，我想這個部分是不是會後提供給委員？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
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莊部長翠雲：各區的意見我們記錄下來給委員參考，好嗎？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，不論是部長或者是國庫署長，其實你們都很認真，也常常關心我所關心的議題，我很感激。
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莊部長翠雲：那是我們應該做的事情。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是覺得很苦啊！
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莊部長翠雲：很苦，對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為以我一己之力要完成這個政府當年的錯誤，我覺得我好累，我覺得這不是各部會應該要主動去補正嗎？畢竟財政部是統籌我們全國財政的主管機關，我還是希望給我一個積極的解方、修法的意見。是不是這樣，部長，我希望再把各區的意見整理一下，然後逐案說明解決的方案，就是很具體的告訴大家怎麼解決，以及建議的修法方向、修法的期程，這樣可以嗎？
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莊部長翠雲：委員的意思就是我們先把各個區的意見彙整起來。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
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莊部長翠雲：然後看有什麼方式可以做。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：逐一的讓大家知道可以怎麼做。
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莊部長翠雲：當然您要知道修法的工程是比較大的，您在地制法那邊也有提案，好像都沒有……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是當年一個法就打破啦！
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莊部長翠雲：對。所以修法基本上很審慎，就是一個條文下去，其實影響到後面。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個是補正以前的錯誤，我覺得這個沒有什麼需要審慎。部長，希望在兩週內積極……
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莊部長翠雲：我們把資料提供給您。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，還有修法期程，可以提供嗎？
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莊部長翠雲：期程？因為地制法不是我們的主管法規，源頭在地制法。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有，就是你的專業意見。
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莊部長翠雲：好，我們就把意見儘量提供給委員。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，畢竟你們的意見我們拿到之後，它就會是未來我們提供給各部會的意見，好不好？
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莊部長翠雲：好，我們儘量研議。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，謝謝主席。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：謝謝麗華委員。
接著我們請黃健豪、黃健豪、黃健豪委員不在。
廖先翔、廖先翔、廖先翔委員不在。
謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員不在。
蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
羅廷瑋、羅廷瑋、羅廷瑋委員不在。
本席在這裡做個報告，今日登記發言的委員均已詢答完畢，本日會議作如下決議：一、報告及說明詢答完畢。二、委員質詢如果沒有即時答復或請補充資訊，請相關部會在一週內以書面答復，委員另有要求期限者從其所定。
在這裡再跟大家做個報告，證券交易稅條例第二條之二、第十四條條文修正草案……證券交易稅條例第二條之二條文修正草案、證券交易稅條例第十二條條文修正草案等5案另擇期繼續審查。
本日會議議程已經進行完畢，倘若有不在場委員，請補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。休息。
休息（13時）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-2
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李彥秀","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","顏寬恒","王世堅","羅明才","邱志偉","陳培瑜","陳玉珍","楊瓊瓔","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 277
meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138501
agenda_lcidc_ids ["1138501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公 股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函 請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人 擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交 易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等 19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19 人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
agenda_id 1138501_00004