楊曜 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:10,050 00:00:13,396 好謝謝主席主席請一下何部長來有請部長
00:00:17,125 00:00:29,100 部長好,今天做業務報告我覺得勞動部現在可能最主要的業務就是我們要面對勞保的財務問題
00:00:34,632 00:00:53,271 我今天大概就是簡要的跟部長來探討幾個問題第一個問題就是基於政府施政的連貫性跟一致性所以有幾個許前部長曾經講過的
00:00:56,474 00:01:17,353 的政策宣誓我先來確認一下所以學員部長曾經講過就是說勞保年金重視掉了無紗帽他也要做部長你有沒有這種決心不過他有這個決心他也是到現在都沒有做你有沒有決心
00:01:20,534 00:01:37,063 我就是說勞保年改的問題因為我們現在都已經用預算撥補然後再落實改革這其實就是改革的一環可是我要跟您強調這個所謂的勞保年改在我的
00:01:41,749 00:01:43,191 這個好像也是大家的原則
00:01:57,449 00:01:58,110 我已經提案了齁
00:02:26,892 00:02:52,624 是是是這當然我們尊重那部長你既然直接就跳到這裡我就直接問就是說你的概念裡面在不砍年金我是講說不砍年金可能是大家的最大共識那不砍年金你覺得你要怎麼推動改革對所有的改革就是撥補或者是我直接問好了就是說明年政府撥補多少
00:02:53,683 00:03:00,289 一千三百億後年呢後年一樣維持這樣的水準或是更多那到後年呢
00:03:02,898 00:03:29,002 現在最大的問題就是說大家都覺得退休勞工領的年金其實已經以臺灣目前的生活物價指數已經算偏低了所以要再減少真的不可能可能馬上會變成社會救助的一部分要去找衛福部領錢
00:03:34,784 00:03:54,269 所以還是只有波普?波普是其中當然是波普就是最主要的啦不是波普應該這麼講我講白話波普是最簡單的可是問題是政府的財政有沒有辦法一直支應
00:03:56,006 00:04:23,012 以目前的狀況來看還是樂觀的啦因為是這樣齁 鐵塔的衙門流水的關就是說許民村撐了6年離職了那都是撥補嘛提出唯一的改革方向就是撥補那你現在也說撥補那到底你們那最少你們要去精算說明年撥補多少後年撥補多少
00:04:26,794 00:04:44,406 對財政的對整個中央政府預算的衝擊多少我相信一個保險保險人口超過1000萬在台灣占比那麼高的情況下你們要撥補可能藍綠白沒有委員敢說不
00:04:51,018 00:05:16,156 可是問題是你們最少也必須要去算出來說到底到了哪一年變成我們搶救的不是勞保年金是中央政府總預算懂我的意思嗎其實你想想看我們才撥補一千兩百一千三百億我們現在的政府總預算是三兆一千億就是我們的政府的這個會逐年提高的
00:05:20,134 00:05:47,990 我當然知道現在一千多億可是搞不好三年以後要變成三千億還不至於啦還不至於我們這個我們都有我們有去去精算過這些數字啦對所以以目前政府的財政來講還是相對樂觀的我們是絕對有能力撥補的所以就是就是除了撥補以外並沒有其他的想法
00:05:49,558 00:06:06,704 我們希望另外一個如果勞基法54條這一個所謂的我們合意延退其實延退也是一個符合現在中高齡就業的趨勢這是一個在現在也許勉強
00:06:08,084 00:06:32,849 是社會可以接受的一個做法可是呢我們也是希望能夠先從這個雙方合意柔性的延退方式來下手這樣子總算是還講了一個延退不過延退呢對於整個老保基金的危機其實是杯水車薪就是說影響沒有很大還有沒有其他的
00:06:33,729 00:06:38,345 今天就是你把你想得到的都講一講
00:06:40,666 00:06:57,854 我能講的就是這樣了因為說真的當然你想想看我們還有包括政府的財政政府的經濟發展的好也是一個很重要的因素啦所以你看我們撥補1300億下去我們歷年我們累積撥補了3870億嘛那我們是下去再繼續進行投資的當然我們的經濟發展的好
00:07:07,710 00:07:34,276 對,我們經濟發展得好每年收益率現在是14%、15%所以我們像去年我們去年到今年8月我們賺了1300億等於是我們撥補了兩次如果是一種我們都撥補每年1300億來算今年一到八月就有1300億基金的收益本來就是基金的來源了基金的投資收益本來就是基金來源我們的勞保的基金是一個
00:07:35,596 00:07:59,113 這是一個整體我們要整體來看待啦就是說你不要只從收入多少支出多少這樣去看我們有多元的收入欸我們有投資的收益不是現在就是現在就是賣一些不夠所以才要撥撥補嘛部長你懂我的意思嗎你現在不用再去再去講其他的基金
00:08:00,413 00:08:00,713 獲得獲得獲得獲得
00:08:21,877 00:08:22,998 我這一句話我倒不認同
00:08:52,232 00:09:07,711 我覺得怎麼讓怎麼讓讓勞保健全化然後讓勞工安心才是一個好的政府你說經濟的發展假如沒有辦法直接
00:09:11,243 00:09:36,849 直接導致勞保可以健全的改革發展然後讓退休的勞工我剛剛講過他的投保人數幾乎佔了台灣的半數一個影響面這麼大的東西那今天看起來就是就是部長目前的想法也就只有波普啦波普我剛剛講過我已經有幫你們
00:09:40,430 00:09:54,465 幫你們提案齁要把基金的來源包括政府的撥補那我們也希望執政黨可以支持
00:09:55,646 00:10:13,665 政府負擔最終支付責任這樣子的法律修正因為勞工辛苦了一輩子到最後現在領的錢已經夠少了我今天實驗的關係還沒有跟你討論到目前領的再搭配通貨膨脹
00:10:18,971 00:10:23,892 不過我還是要提醒部長就是假如說勞動部就是對於勞保年改的政策方向就是
00:10:41,926 00:10:45,891 一直以來都是政府撥補,那我覺得這個問題永遠沒有辦法解決了。