葉元之 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:05,180	00:00:05,701	校園服勤同意書
00:00:21,291	00:00:42,784	特別針對校園扶勤同意書這個議題上面教育部的說法永遠都在改變前兩天的時候傳出這樣的一個消息說到底有沒有發這個學生扶勤同意書教育部說不要製造恐慌是假的為什麼第一時間要否認因為我剛剛部長你並沒有否認你說就有這件事那為什麼要否認
00:00:46,736	00:01:02,986	部長,這個新聞你沒看過?部長,你們是教育部。教育部是全國最高教育單位。如果全國教育單位在記者求證的時候,你可以說我再問一下,但不能說謊啊。怎麼可以說謊呢?如果教育部都說謊的話,誰還會相信教育部?
00:01:09,944	00:01:17,422	我想我們並沒有說謊就說就那你去告自由時報自由時報說是假的教育部說物資遭恐慌
00:01:18,479	00:01:44,748	你去告自由時報啦好不好沒有跟文報告我們大概在整個裡邊就說這個事實上是一個重點你後來講的我都知道我現在說為什麼第一時間要否認嗎是不是能夠沒關係啦沒關係啦這個我只是因為當時被問的是說我們發放了一個暫時動員的醫院調查沒有啊我們沒有發生你那個文字遊戲好沒有關係接下來因為我這不是我主要問的問題我希望說教育部在回應的時候因為
00:01:45,968	00:02:06,902	因為這個跟我等一下要問都有關係啦你要講精準嘛你要精準嘛好不好那我要先講一個我覺得你們在做這個事情啊過程非常粗糙讓我無法想像的一件事情你們知道你們在發這個扶擒同意書的過程當中很多資料都外洩了欸哇這真的很嚴重的國安問題喔我們來看一下
00:02:08,138	00:02:32,620	這個是高雄市政府114年度學校青年扶勤動員準備計畫他這個計畫上面寫的內閱、限閱就是說只有內部的人可以看我紅線畫出來的部分本執行計畫僅限動員業務幹部持用啊我也不是業務幹部啊為什麼我會有你要說我是不是駭客或者是我哪裡偷來的都不是我是google到的
00:02:34,552	00:03:02,271	你們一個動員準備計畫說內部的機密資料結果隨便人家就可以Google到你現在是不怕對岸看光光喔除了這個之外我再給部長看這個是有的學校發放上去的扶勤人數統計表南港高中扶勤0政大附中扶勤0國立台灣戲曲學院扶勤0這是我去偷來的嗎不是這也是網路Google到的
00:03:03,291	00:03:32,100	所以你現在是要讓這些資料在網路上大公開喔讓全世界都知道說我們到底哪些學校的服勤人數是多少然後還有就是我們計畫是怎樣這個資安問題這個已經不是資安問題了啦這個是大家不小心到把這些資料不應該公開都公開了那你告訴我們這些學生他去參與你們服勤計畫他會放心嗎連他的個資可能都會外洩欸不然你要不要去了解一下
00:03:34,275	00:03:39,257	部長,你的態度就讓我發現說你們﹖可以,我知道,可以啦可以啦
00:04:00,484	00:04:20,617	所以我就覺得你的態度就是這樣嘛難怪大家就很緊張嘛好啦部長現在我們看到大部分的服勤人數都零啊為什麼因為很多學校你們發文給教育局發文給學校學校有的根本就沒發下去嘛直接就填零為什麼因為他也不知道這個要幹嘛啊
00:04:21,932	00:04:37,530	一方面發下去如果是18歲以上學生在學校直接可以填18歲以下還要回去給家長填萬一家長問這什麼我也答不出來阿阿為什麼答不出來因為教育部的講法永遠都在改變阿所以乾脆有些學校就是連發都不發直接填零了啦
00:04:38,795	00:05:00,628	所以每個都0那臺北市我知道他們有統計出來只有一成的人有意願嘛阿為什麼有九成的人沒意願這臺灣人不相信政府嗎不是這從頭到尾大家都搞不清楚這到底是什麼我們來看一下網路上網友怎麼講網友我們有這個臺大的學生說選對的人走對的路兒子當後勤爸爸上戰場
00:05:01,991	00:05:27,240	然後還有別的學校說什麼這種發下去全班都會寫無吧大家都搞不清楚這個是什麼真的從頭到尾都講不清楚我就這個計畫內容跟你就教一下因為早上我也看到部長您對媒體的回應你說這個跟打仗完全無關嘛對不對完全就是可能以後打仗以後大家做後勤支援吧大概是這個意思嘛對不對跟打仗完全無關
00:05:28,320	00:05:56,239	先問你一個問題啦去年當時其實也有傳出類似的一個消息出來就是說叫學校去統計然後要登錄到一個全民防衛動員資訊整合系統裡面這去年的事喔當時教育部就說高等中等高級中等以上學校停止辦理而且去年是根據民防法結果今年又繼續做今年是根據什麼法剛剛需要請委員問你你是說根據是根據全民防衛動員法對不對
00:05:58,356	00:06:27,450	第一個我的問題是為什麼去年是民防法今年是全民防衛動員法差別在哪為什麼今年不根據民防法主要是全民防約動員準備法民防法是因為它是民防組織動員也是整個人力所以你的意思是說去年把它停掉的原因是因為事法性不足是不是不應該用民防法應該要全民動員不是去年停掉是因為它有這個系統建制的問題有治安
00:06:27,810	00:06:48,757	所以沒有說不做所以那個治安的那個部分系統停報的部分已經停止辦了好我了解了就是說你的意思是說去年停下來不是說不做只是有治安跟系統的問題所以停下來所以今年繼續做所以從頭到尾就是要做這件事嘛名冊不用報只要留效被查一樣嘛就是要統計嘛一樣嘛就是要做這件事情只是不用報嘛所以是系統問題這個事情還要繼續做嘛那
00:06:51,772	00:07:01,601	那部長剛剛講說這個東西跟暫時無關對不對部長你知道全民防衛動員準備法這個法的立法精神是什麼你知道嗎他是為什麼要立這個法他具體核心內容你知道是什麼嗎
00:07:05,523	00:07:20,861	我講他主要就是也希望能夠提供在這個青少年對這個全民國防然後對地方整個當國家有一些這個災害或者天災或者一些特別絕對不是災害啦你看啦你看這個全民防衛動員法
00:07:22,222	00:07:44,984	他怎麼講的?第二條動員區分階段有準備階段跟實施階段實施階段是只要總統有發布緊急命令的時候或者暫時發生總統發布緊急命令所以就只打仗的時候要去處理啦然後第三條上面就講得很清楚嘛動員實施階段統合運用全民力量全民當然包括學生嘛要支援軍事作戰
00:07:46,601	00:07:55,233	所以絕對不是只有你講的防災這個法的精神就是戰事發生支援軍事作戰非常清楚
00:07:56,954	00:08:14,920	所以我在這邊跟拜託部長很多人為什麼沒填如果說陳如你講的就是要去防災或幹嘛後勤支援我相信很多學生也不見得不願意啊老師也不見得不願意發可是到目前為止沒有人講得清楚你講一套罰寫一套
00:08:16,821	00:08:26,803	去年講一套現在講一套然後資安還外洩那你在做這個過程當中誰又能夠對你產生信任感勒敢去填那個表格勒
00:08:27,637	00:08:54,899	各位老師全民防衛動員它是涉及到行政院各部會所以它涵掛的是整體那教育部處理的只有學校的這一塊那就是學校學校所以不好啊還是社區關懷還有避難引導的服務你仔細不好意思你仔細去看全民防衛動員準備法以及各個學校寫的計畫我並不是你講的這樣這個法是行政院各相關部會共同參與的學生今年服勤只是其中一小塊
00:08:56,564	00:09:00,896	沒有那這是你講的但是我們看白紙黑字法律跟計畫講的跟你不一樣啊
00:09:01,909	00:09:21,334	就是不一樣啊那一般如果大家出現那種意見上的差異就要看白紙黑字啊你自己看這個是高雄市我剛秀過的動員準備計畫啊他就講說如需親嚴協助勤務得向本市聯合應變指揮管制中心申請啊那聯合應變管制中心要幹什麼都可以啊沒有那是你講的啦那你看這個計畫上面等一下不要急你看計畫上面
00:09:31,036	00:09:38,794	下面說動員實施以學校為基地以務實行動展現全民防衛機制防災叫防衛嗎?
00:09:41,581	00:10:04,768	真的如果發生戰爭的時候一定會有災民需要收容那不是防衛嘛你是防衛災民喔你要把災民趕出去喔你是照顧災民不是防衛災民不要玩文字遊戲上面寫的防衛就是暫時防衛我現在就跟你講如果你想的跟寫的不一樣那你要叫他們修正嘛現在教育部的問題就講不清楚大家才會質疑嘛那你一直在這邊凹這個東西有意義嗎你講的跟寫的就不一樣啊
00:10:05,848	00:10:19,136	最後我要問一下部長昨天總質詢的時候那個我看到卓榮泰院長講說班班有鮮奶的政策因為實施非常困難所以如果學校有困難就不要他們繼續勉強他們喝鮮奶有這句話嗎我看到新聞是這樣寫的
00:10:24,187	00:10:50,375	我想讓學童有一個更好的蓋子跟這個蛋白質補充上次我們也有這個專題當時你聽我講因為我沒時間我講一講一下因為當時講了很多斑斑喝鮮奶的問題教育部當時有承諾要解決那最後就可以落實斑斑有鮮奶結果昨天卓榮泰院長講的是說如果無法落實的話我們就不勉強那些學校喝了這是什麼跟什麼啊
00:10:51,494	00:10:52,094	請教育部長鄭英耀