陳昭姿 @ 第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:07,314 | 00:00:12,041 | 謝謝主席 麻煩請部長還有台電董事長 請郭部長 曾董事長 |
| 00:00:18,012 | 00:00:45,737 | 委員好部長好我的背景是藥學在食藥署它對於製藥工程的管理有一套這個品質規範那就是跟國際接軌從早期的GMP到後來的CGMP甚至現在的PIX GMP都是為了有一個精神就是它生產的東西的品質要有一致性所以我想不論是藥品或是工業的產品所有的品質要有一致性我不曉得部長您同不同意這樣的一個觀點 |
| 00:00:46,977 | 00:01:00,224 | 完全同意那部長您過去在加入這個團隊之前您是在產業界有所謂的斜槓經紀人的美稱除了半導體的科技業您也涉足食品水產環保健康光電跟綠能等產業那我想請問部長部長當你蓋一個廠房的時候那你會先供應商購買這個所謂的這個設備器材 |
| 00:01:09,248 | 00:01:30,254 | 請問你可以接受廠商給你不符合採購要求或是不合格的產品嗎?你會同意嗎?當然不會同意但是部長請看這個大林電廠更新改建工程從2012年開始他到今天為止光是跟煤倉有關的更新改建工程他花了80億元 |
| 00:01:32,214 | 00:01:55,631 | 因為梅艷昌是所謂的晨報、氣爆的高風險區所以他所謂的他要使用的防暴器材必須是國家TS認證的一個防暴電機管配件但是我們發現目前安裝在大林電廠上的防暴配管件無論是哪一家公司蒙譽、政賀或是申邦 |
| 00:01:56,371 | 00:01:56,631 | 董事長知道嗎 |
| 00:02:14,973 | 00:02:18,857 | 根據CNS3376標準講得很清楚,爆炸性環境使用的金屬器材對於鋁、鎂、鈦、鈠有含量限制,為什麼呢? |
| 00:02:32,532 | 00:03:01,158 | 因為這些金屬是屬於助燃物他會幫助燃燒所以絕對不能用來這個作為防爆另外有個東西叫做縮狀石墨鑄鐵他也因為這個根據CNS14438的標準在製造過程中在製造過程中他會加入這些金屬鎂、鈦、鎬去幫助他的求化率會提高就是有這樣的一個情況部長、董事長我們來看這個防爆配管件金屬材料要比的是什麼 |
| 00:03:01,678 | 00:03:01,718 | 陳昭姿議員 |
| 00:03:18,211 | 00:03:33,590 | 那最下階的就是灰口鑄鐵灰口鑄鐵它是不能使用的因為它的這個拉伸度不夠你知道外面的那個水溝蓋就是用的就是灰石鑄鐵那碩木鑄鐵我剛剛提到因為它裡面有一些金屬那些金屬會鑄燃所以它不能用 |
| 00:03:35,475 | 00:03:43,841 | 那部長董事長大林電廠更新改建工程合約要求當然也要求了合約可斷鑄鐵或鋼或是球末鑄鐵這是OK的但是請部長董事長看這張今年8月6號職安署的大林這個電廠去抽測結果10件有6件不合格 |
| 00:03:56,577 | 00:04:12,578 | 裏面有五件就是含了這個有很多所謂的剛剛我講的幾個金屬的這個縮狀這個鑄鐵另外還有一件它含的是灰口鑄鐵根本不防爆另外五個是會助燃的防爆器這是8月6號執安署去抽查出來的結果 |
| 00:04:13,880 | 00:04:33,592 | 好 下一張 好 等一下你們好好解釋齁那這個配件裡面還縮動石墨是非常 它不防爆還助燃也不符合剛剛我秀給你們看的你們自己的這個採購要求所以他們這個求化率都遠遠低於標準80那我很擔心啊 部長跟董事長你能夠接受這樣的產品嗎 |
| 00:04:36,016 | 00:04:56,161 | 報告委員我可以請董事長來回答嗎不然一起看下面那個紡織品另外有一家政客公司它的原型接線盒也是為了用於防爆你看同樣一家公司它提供的有違品的求化率是零也有真的92%這是以假亂真以次充好以列充好啊 |
| 00:04:57,793 | 00:05:01,697 | 到底這些防暴品是誰賣進去的?誰交給台電的?台電怎麼驗收?請解釋,謝謝我跟委員報告,就剛才鄭如婷您所說的現在因為各種的防暴設施它的品項非常的多那簡單來講我們現在是用它有認證有TS標章那這幾個產品確實有TS標章 |
| 00:05:20,896 | 00:05:35,249 | 那這個貼紙標章在核發的時候是不是這些廠商有作假這個我們現在會查這是第一件事第二件事情就是這個地方所需要做的防爆的規範跟要求 |
| 00:05:36,390 | 00:05:44,216 | 對台電來講這個規格是高的所以我們也要求工程單位跟電廠針對這個部分開始做更全面的檢測我要告訴兩位首長下一張2020年台電就知情了你用到的那個最大的Apple Atom的這個仿製品照片上這位就是南部施工處的正信經理 |
| 00:05:59,807 | 00:06:24,846 | 他當時就跟這個現在樂鐵的台灣代表拿了兩個圓形接鑑盒桌上就是那兩個圓形接鑑盒送到金屬中心去檢測照片桌面那兩個圓形接鑑盒大家看得到右邊就是工作委託單很奇怪喔這個工作委託單這個正信定裡沒有具名喔他叫同仁具名這是什麼意思這是什麼意思好那這個檢查結果呢你可以看到這個檢查結果左邊是寫 |
| 00:06:26,431 | 00:06:28,592 | 請問正信經理有把這件事呈報給台電總公司嗎請問你們知情嗎 |
| 00:06:49,960 | 00:06:51,321 | 指安署的這個檢測報告是在最近才給我們 |
| 00:07:18,737 | 00:07:19,558 | 我們現在知道 既然知道廠商都會做假 |
| 00:07:44,119 | 00:07:44,599 | 我會繼續追蹤電視,請把簡訊交給我 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員昭姿：（13時35分）謝謝主席，麻煩請部長和台電董事長。 |
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| 主席：請郭部長、曾董事長。 |
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| 郭部長智輝：委員好。 |
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| 陳委員昭姿：部長好。我的背景是藥學，食藥署對於製藥工程的管理，有一套品質規範跟國際接軌，從早期的GMP到後來的cGPM，甚至現在的PIC/S GMP，都是為了有一個精神，就是它生產的東西的品質要有一致性，所以我想不論是藥品或是工業的產品，所有的品質要有一致性，我不曉得部長您同不同意這樣的觀點？ |
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| 郭部長智輝：完全同意。 |
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| 陳委員昭姿：部長您過去在加入這個團隊之前，在產業界有所謂的斜槓經紀人的美稱，除了半導體的科技業，您也涉足食品、水產、環保、健康、光電跟綠能等產業。我想請問部長，當你在蓋一個廠房的時候，供應商會先購買所謂的設備器材，請問你可以接受廠商給你不符合採購要求或是不合格的產品嗎？你會同意嗎？ |
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| 郭部長智輝：當然不會同意。 |
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| 陳委員昭姿：好，不會同意，但是部長請看，大林電廠更新改建工程從2012年開始到今天為止，光是跟煤倉有關的更新改建工程花了80億元，因為煤倉是所謂的塵爆、氣爆的高風險區，所以它要使用的防爆器材必須是國家TS認證的防爆電氣管配件，但是我們發現目前安裝在大林電廠上的防爆配管件，無論是哪一家公司──盟諭、正鶴或是申芳都有不合格的狀況，這件事民眾黨在9月30日有一個記者會，請問部長知道這件事嗎？ |
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| 郭部長智輝：我有耳聞。 |
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| 陳委員昭姿：好，部長還不知道。我本來期待經濟部跟台電內部已經有內部的調查。董事長知道嗎？告訴我知不知道這件事情？ |
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| 曾董事長文生：我知道這件事情。 |
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| 陳委員昭姿：好，謝謝。根據國家的標準，CNS3372標準裡面講得很清楚，爆炸性的環境我們使用的金屬器材對於鋁、鎂、鈦、鋯有含量的限制，為什麼呢？因為這些金屬是屬於助燃物，它會幫助燃燒，所以絕對不能用來做為防爆。另外有個東西叫做縮狀石墨鑄鐵，根據CNS14438的標準，在製造過程中，它會加入鎂、鈦、鋯這些金屬去幫助它的球化率提高，就是有這樣的一個情況。 |
| 部長、董事長，我們來看防爆配管件金屬材料要比的是什麼？就是拉伸的強度。第一個最理想的就是球墨鑄鐵，它的標準球化率需要80%以上；再來是可鍛鑄鐵，但是可鍛鑄鐵可能因為環保的因素，已經大概超過10年國際不生產了，可能買不到；最下階的就是灰口鑄鐵，灰口鑄鐵是不能使用的，因為它的拉伸度不夠，你知道外面的道路水溝蓋用的就是灰石鑄鐵；至於縮墨鑄鐵，我剛剛提到它裡面有一些金屬，那些金屬會助燃，所以它不能用。 |
| 部長、董事長，大林電廠更新改建工程的合約當然也要求了，合約要求可鍛鑄鐵或鋼或是球墨鑄鐵，這是OK的。但是請部長、董事長看這張簡報，今年8月6日職安署到大林電廠去抽測的結果，10件有6件不合格，裡面有5件就是含有剛剛我講的那幾個金屬的縮狀鑄鐵，另外還有一件含的是灰口鑄鐵，根本不防爆，另外5個是會助燃的防爆器，這是8月6日職安署去抽查出來的結果，等一下你們好好解釋。這個配件裡面含縮狀石墨是非常……它不防爆，還助燃，也不符合剛剛我秀給你們看的，你們自己的採購要求，它們的球化率都遠遠低於標準80%，我很擔心啊！部長跟董事長，你能夠接受這樣的產品嗎？你能夠接受嗎？ |
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| 郭部長智輝：報告委員，我可以請董事長來回答嗎？有請董事長。 |
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| 陳委員昭姿：不然一起看下面那個仿製品，另外有一家正鶴公司，它的圓型接線盒也是為了用於防爆，你看同樣一家公司，它提供的有偽品的，球化率是0，也有真的92%，這是以假亂真、以次充好、以劣充好啊！到底這些仿冒品是誰賣進去的？誰交給台電的？台電怎麼驗收？好，請解釋，謝謝。 |
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| 曾董事長文生：好，跟委員報告，就剛剛正如您所說的，現在因為各種防爆設施的品項非常地多，簡單來講，我們現在是用它有認證、有TS標章，這幾個產品確實有TS標章，這個TS標章在核發的時候，是不是這些廠商有做假，這個我們現在會查，這是第一件事。 |
| 第二件事情就是這個地方所需要做的防爆的規範跟要求，對我台電來講，這個規格是高的，所以我們也要求工程單位跟電廠針對這個部分開始做更全面的檢測。 |
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| 陳委員昭姿：你認為是廠商有做假，好，我要告訴兩位首長，2020年台電就知情了，你用到最大Appleton的仿製品，照片上這位就是南部施工處的鄭姓經理，他當時就跟現在熱鐵的臺灣代表拿了兩個圓型接線盒，桌上就是那兩個圓形接線盒，送到金屬中心去檢測，照片桌面那兩個圓形接線盒，大家看得到，右邊就是工作委託單，很奇怪喔！這個工作委託單，這個鄭姓經理在上面沒有具名喔！他叫同仁具名，這是什麼意思？這是什麼意思？好，這個檢查結果呢？你可以看到這個檢查結果，左邊是寫灰口鑄鐵，就是不合格、最爛的、最低階的那一種，右邊是寫什麼？下面是合格的，所以它是混製的，混在裡面，正品、假品都混在裡面，這個2020年就已經知情了，現在是2024年，請問鄭姓經理有把這件事陳報給台電總公司嗎？ |
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| 曾董事長文生：沒有。 |
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| 陳委員昭姿：請問你們知情嗎？你當年就檢測了。 |
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| 曾董事長文生：委員，您描述的事情我們不曉得，但你要說的事是不是像你描述的這樣，我們會回去查清楚。 |
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| 陳委員昭姿：我把所有的單據、所有的資料都給你們看，你們竟然還不知道這件事情，我們9月30日開了記者會，你們完全當作空氣嗎？我們show出那麼多的證據，職安署去檢測的。 |
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| 王總經理耀庭：跟委員報告，對，職安署的這個檢測報告是在最近才給我們，最近我們才拿到。 |
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| 陳委員昭姿：但是我已經show給你2020年臺南施工廠鄭姓經理已經有發出工作委託單，結果也出來了，有不合格的產品在裡面，你們都不知情嗎？是台電的員工耶！ |
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| 王總經理耀庭：跟委員報告，因為它是一個標準市面上的產品，我們買來基本上是看它有沒有TS的認證標章。 |
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| 陳委員昭姿：不要講太多，就是認錯嘛！好好去檢查。 |
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| 王總經理耀庭：現在既然知道廠商都會做假，我們當然就會針對買來的部分抽驗。 |
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| 陳委員昭姿：廠商做假也是你們的責任，是怎麼驗收的？怎麼驗收的？台電怎麼驗收的？ |
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| 郭部長智輝：是，報告委員，我今天聽到這個問題以後，我回去究責，如果有您所指示的這個狀況，我們當然就送檢調處理。 |
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| 陳委員昭姿：我們會繼續追蹤這件事，好，請把這個檢討報告交給我，謝謝，謝謝主席。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 請高金委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-5 |
| speakers | ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","羅智強","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","謝衣鳯","陳超明","郭國文","賴士葆","萬美玲","蔡易餘","洪孟楷","黃國昌","王育敏","陳昭姿","高金素梅","廖偉翔","黃健豪","葉元之","翁曉玲","牛煦庭","涂權吉","何欣純","徐富癸","徐欣瑩","林思銘","陳冠廷","王鴻薇","傅崐萁"] |
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| meetingDate | ["2024-10-16"] |
| gazette_id | 1138401 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進 行報告，並備質詢 |
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