涂權吉 @ 第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,400 00:00:14,313 請涂權吉委員質詢好謝謝主席那麻煩請我們郭部長請郭部長
00:00:22,571 00:00:34,258 委員部部長那本來沒有想要問可是剛剛聽到還是有興趣來問一下那14號初期酒會你有說跟菲律賓購買那個菲律賓綠店的問題嗎
00:00:36,055 00:00:57,747 那剛好我們說剛好這雲報能源在今年6月17也發布新聞稿說要插旗菲律賓做太陽能產業那我想請問一下那是經濟部先有這個計畫來向菲律賓購買綠能還是看到雲報能源在菲律賓插旗之後我們經濟部才有這個計畫向菲律賓購買綠電
00:00:59,988 00:01:26,526 報告委員這兩件事情對我來講都不是我能夠了解的首先這個雲豹他去菲律賓我完全不知道那我必須回去以後因為他是台灣的企業他要到菲律賓去投資如果金額太高我們投審是一定要核准他才可能出去這部分我也可能要這個後面要了解一下那您剛剛講說我去那邊在菲律賓這個買綠電的這件事情
00:01:30,028 00:01:50,888 這個事情我還是講在跟委員報告這個只是我的一個構想然後我們在過去在討論全球能源的這個在民主同盟的這個互相支援的情況之下那麼剛好菲律賓他們跟美國跟日本有一個旅送經濟走廊的一個合作計畫
00:01:51,969 00:02:10,619 那我就在想說這個有沒有機會台灣的廠商去那個地方這個參加他們的這個計畫那如果可以參加他們的計畫那麼我也就去請教了我們有沒有辦法有那個基建的這個參加他們的基建基礎建設計畫
00:02:12,160 00:02:39,466 所以照部長這樣講那看起來是雲報非常有遠見高瞻遠矚在經濟部要做宣布之前他就已經在6月17號先去那個先發布新聞稿在菲律賓做這個太陽能產業所以基本上他是在經濟部之前根本不知道經濟部要做只是他先去剛好不謀而合而合然後經濟部又宣布說要去菲律賓
00:02:40,026 00:02:41,028 我們目前不可能買雲豹的綠能
00:02:51,147 00:02:57,751 因為你說是他們要我這樣講表示其實針對這件事情你是深思熟慮然後才說要去菲律賓買這個綠能對不對
00:03:16,758 00:03:27,347 我不太習慣就是說大家認為我這樣是草率發言所以我還是認為說回想一下我確實
00:03:29,076 00:03:33,617 因為大家都認為說我沒有一個行動計畫沒有一個上位計畫然後我就要講做這件事情就是草率發言
00:03:54,484 00:04:13,748 這別人給我的定位是這個樣子不過說實在話來因為講到雲報能源這部分的問題剛好這個不謀而合對很多民眾覺得真的是太巧合難免給外界有太多遐想的空間有太多的疑慮是謝謝好那針對桃園齁這個8個月來今年8個月來請問部長知道這8個月來桃園跳電多少次嗎
00:04:25,030 00:04:29,108 我手上沒有這個詳細資料好那總經理知道了齁
00:04:31,465 00:04:56,677 我們有請同仁統計啦但是我們也知道就是說數字上並沒有比去年要來得好好那我跟部長這邊說明一下據我們的資料顯示這1到8月份桃園就跳電247次也就是說平均一天要跳電一次以上而且昨天也大跳電中壢平鎮一個大停電2700多戶受影響
00:04:59,378 00:05:11,152 那針對這部分那個部長你也是我們基層企業出身啊那你想想看這種常常跳電停電對企業影響多大而且很多都是民生用電會不會太過於頻繁啊
00:05:15,330 00:05:40,389 這部分我們會深入的去研究為什麼會如這個委員所指教的這部分但是這個它有一個共同的我們過去有一個研究就是說當人口增加然後用電增加的地區是比較容易這個跳天部長剛好你有講因為在總諮詢的時候你也是這樣子回答其實據我們了解你看一下我們的
00:05:41,849 00:06:09,441 數據顯示台電主要停跳電事故的原因其實你看一下其實最大的原因還是台電自己的設備故障你看他跳電200多次有111次都是台電自己的設備所以其實並不是台電常常回復外力所致看起來都是台電自己內部設備故障的問題所以針對這部分我記得部長你有回復說在明年年
00:06:10,667 00:06:38,349 中旬以前尤其我們桃園沿海地方這電網你要全部來改善來更新對不對是跟委員報告因為你也知道這個電網的那個數量尤其是配電最底層接到用戶這邊的數量非常的大沒關係明年中旬以前有沒有辦法去改善我們持續在改善尤其這一些紅區民眾比較關心我希望說那個部長要記得明年中旬以前來改善然後針對這個
00:06:39,750 00:07:02,538 部長有講針對桃園簽入人口用電增加的問題造成這個停跳電的問題當然我們看一下數據顯示桃園市現在人口是增加最多沒有錯而且他是目前人口成長率最高的一個縣市所以部長說人口增加用電增加造成他停跳電可是我們再看下一個數據
00:07:04,699 00:07:22,698 從109年到113年這麼多年來其實你看喔我們人口雖然增加可是台電給我們的用電並沒有增加也就是說雖然人口增加可是用電並沒有增加然後還是造成停調電變成跟部長的說法好像不太一樣喔
00:07:25,387 00:07:44,236 跟委員報告其實我們的那個城市那個都市一直在成長某些地區有人人口增加但是某些地區事實上是部分是降低的所以我的整個電網事實上針對新增加的區域我還是要持續再擴建所以是總量是這樣看對所以你看這個數據其實你看我們112年用電還比111年112年比111年110年少而且我們今年1到8月的
00:07:53,160 00:08:07,618 比同期的用電也沒有增加可是我不知道為什麼跳電增加那麼多後來我們針對台電的統計在2023年我們北部的用電量是931億度但是我們北部的發電量
00:08:08,419 00:08:27,319 只有750億度也就是說我們北部其實短缺200億度所以經過我們了解就是因為南電北送才造成線路的損耗而且我們這個電力的損耗損耗6.41度相當我們人民就損失了23億元的電費
00:08:30,479 00:08:55,701 跟委員報告桃園地區因為大部分都是屬於高壓用戶就是工廠蠻多的這些工廠在去年跟前年大概是因為景氣比較不好所以它用電下降大概是這個因素造成所以我要跟部長總經理來提醒一下目前看起來真的就是我們北部的電就是不夠用所以你南電北送你造成很大的損耗而且你這個
00:08:57,362 00:08:58,063 希望給我們一個確確的原因
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1564

發言片段: 0
涂委員權吉：（14時30分）謝謝主席。麻煩請我們郭部長。
發言片段: 1
主席：請郭部長。
發言片段: 2
郭部長智輝：委員好。
發言片段: 3
涂委員權吉：部長，本來沒有想要問，可是剛剛聽到，我還是有興趣，來問一下。14日出席酒會，你有說跟菲律賓購買菲律賓綠電的問題，我們說剛好雲豹能源在今年6月17日也發布新聞稿，提到要插旗菲律賓做太陽能產業。我想請問一下，那是經濟部先有這個計畫來向菲律賓購買綠能，還是看到雲豹能源在菲律賓插旗之後，我們經濟部才有這個計畫，向菲律賓購買綠電？
發言片段: 4
郭部長智輝：報告委員，這兩件事情對我來講都不是我能夠了解的，首先雲豹去菲律賓，我完全不知道，我必須回去以後了解一下。它是臺灣的企業，它到菲律賓去投資，如果金額太高，我們投審司一定要核准，它才可能出去，這一部分，我可能後面要了解一下。您剛才講我提到在菲律賓買綠電的這件事情，這個事情我還是再跟委員報告，這個只是我的一個構想，我們過去在討論全球能源在民主同盟互相支援的情況之下，剛好菲律賓他們跟美國、日本有一個呂宋經濟走廊的合作計畫，我就在想有沒有機會臺灣的廠商去那個地方參加他們這個計畫，如果可以參加他們的計畫，那麼我也去請教我們有沒有辦法參加他們的基礎建設計畫。
發言片段: 5
涂委員權吉：所以照部長這樣講，看起來是雲豹非常有遠見，高瞻遠矚，在經濟部宣布之前，它在6月17日就已經先發布新聞稿，在菲律賓做太陽能產業，所以基本上它是在經濟部之前，根本不知道經濟部要做，只是它先去，剛好不謀而合，然後經濟部又宣布要去菲律賓買綠能，而且甚至可以找廠商來發電，經濟部來買綠能，是不是這樣？
發言片段: 6
郭部長智輝：我們目前不可能買雲豹的綠能。
發言片段: 7
涂委員權吉：不會買雲豹的綠能？
發言片段: 8
郭部長智輝：對。
發言片段: 9
涂委員權吉：其實郭部長還是滿有擔當，你可能一直對這個「草率發言」心裡也是憤憤不平，因為你說：是他們要我這樣講。表示針對這件事情，你是深思熟慮，才說要去菲律賓買這個綠能，對不對？
發言片段: 10
郭部長智輝：我不太習慣，就是說……
大家認為我這樣是草率發言，所以我回想一下，我確實回答得太快了，因為我現在……
發言片段: 11
涂委員權吉：因為剛剛你有講去菲律賓買綠能這部分，你說很多論壇也有討論，是在充分討論之下，並不是只是突然想到、信口開河說出來。
發言片段: 12
郭部長智輝：因為大家都認為我沒有一個行動計畫、沒有一個上位計畫，然後我就講要做這件事情，就是草率發言了，別人給我的定位是這個樣子。
發言片段: 13
涂委員權吉：不過說實在話，因為講到雲豹能源這部分的問題，剛好不謀而合，很多民眾覺得真的是太巧合了，難免給外界有太多遐想的空間、有太多的疑慮。
發言片段: 14
郭部長智輝：是，謝謝。
發言片段: 15
涂委員權吉：好。針對桃園，今年八個月來，請問部長知道這八個月來，桃園跳電多少次嗎？
發言片段: 16
郭部長智輝：我手上沒有詳細資料。
發言片段: 17
涂委員權吉：好。總經理知道吧？
發言片段: 18
王總經理耀庭：我們有請同仁統計，當然我們也知道數字上並沒有比去年要來得好。
發言片段: 19
涂委員權吉：好。我跟部長先說明一下，據我們的資料顯示，1到8月份桃園就跳電247次，也就是平均一天要跳電一次以上，而且昨天也大跳電，中壢、平鎮一個大停電，兩千七百多戶受影響。針對這部分，部長也是我們基層企業出身，你想想看，常常跳電、停電對企業影響多大，而且很多都是民生用電，會不會太過於頻繁？
發言片段: 20
郭部長智輝：這部分我們會深入地去研究為什麼會如委員所指教的這部分，但是它有一個共同的，我們過去有一個研究，就是人口增加、用電增加的地區是比較容易跳電的。
發言片段: 21
涂委員權吉：好。部長，剛好你有講，因為在總質詢的時候，你也是這樣子回答。其實據我們了解，你看一下我們的數據顯示，台電主要停、跳電事故其實最大的原因還是台電自己的設備故障，你看它跳電兩百多次，有111次都是台電自己的設備，所以其實並不是台電常常回復外力所致，看起來都是台電自己內部設備故障的問題。針對這部分，我記得部長有回復，在明年中旬以前，尤其我們桃園沿海地方這些電網，你要全部來改善、來更新，對不對？
發言片段: 22
郭部長智輝：是。
發言片段: 23
王總經理耀庭：跟委員報告，你也知道電網的數量，尤其是配電，最底層接到用戶這邊的數量非常大……
發言片段: 24
涂委員權吉：沒關係，明年中旬以前，有沒有辦法去改善？
發言片段: 25
王總經理耀庭：我們持續在改善，尤其這一些紅區，民眾比較關心的地區……
發言片段: 26
涂委員權吉：好，我希望部長要記得，明年中旬以前來改善。然後部長有講，針對桃園遷入人口用電增加的問題，造成停、跳電的問題，我們看一下，數據顯示桃園市現在人口是增加最多，沒有錯，而且它是目前人口成長率最高的一個縣市，所以部長說人口增加、用電增加造成停、跳電。可是我們再看下一個數據，從109年到113年這麼多年來，我們人口雖然增加，可是台電給我們的用電並沒有增加，也就是雖然人口增加，可是用電並沒有增加，還是造成停、跳電，變成跟部長的說法好像不太一樣。
發言片段: 27
王總經理耀庭：跟委員報告，其實我們的都市一直在成長，某些地區有人口增加，但是某些地區事實上部分是降低的，所以我們整個電網事實上針對新增加的區域，還是要持續再擴建，所以總量這樣看會比較精準。
發言片段: 28
涂委員權吉：對，所以你看這個數據，我們112年用電還比111年、110年少，而且我們今年1到8月比同期的用電也沒有增加，可是我不知道為什麼跳電增加那麼多？後來我們針對台電的統計，在2023年，我們北部的用電量是931億度，但是北部的發電量只有750億度，也就是北部其實短缺200億度。經過我們了解，就是因為南電北送才造成線路的損耗，而且這個電力的損耗，損耗6.4億度，相當於我們人民就損失了23億元的電費。
發言片段: 29
王總經理耀庭：跟委員報告，桃園地區因為大部分都是屬於高壓用戶，就是工廠蠻多的，這些工廠在去年跟前年大概是因為景氣比較不好，所以用電下降，大概是這個因素造成，所以北部地區……
發言片段: 30
涂委員權吉：所以我要跟部長、總經理提醒一下，目前看起來，真的我們北部的電就是不夠用，所以南電北送造成很大的損耗，而且輸送的過程也造成電網韌性不足。所以我希望部長跟台電好好檢討，把為什麼停、跳電確實的原因告知我們。
發言片段: 31
王總經理耀庭：是，我們期望北部的電網，尤其在協和那邊，希望大家能夠支持我們在那邊蓋電網，讓南電北送……
發言片段: 32
涂委員權吉：希望給我們一個確切的原因。
發言片段: 33
主席：好，謝謝。
請何欣純委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 304
meet_id 委員會-11-2-19-5
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","羅智強","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","謝衣鳯","陳超明","郭國文","賴士葆","萬美玲","蔡易餘","洪孟楷","黃國昌","王育敏","陳昭姿","高金素梅","廖偉翔","黃健豪","葉元之","翁曉玲","牛煦庭","涂權吉","何欣純","徐富癸","徐欣瑩","林思銘","陳冠廷","王鴻薇","傅崐萁"]
page_start 209
meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138401
agenda_lcidc_ids ["1138401_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進 行報告，並備質詢
agenda_id 1138401_00017