林德福 @ 第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,350 00:00:05,471 是不是請這個央行的楊總裁好 總裁
00:00:16,543 00:00:44,381 林委員早總裁你早總裁我請教因為央行為維持金融穩定及健全銀行的業務希望資金不要過度流向不動產市場那現在演變成影響房市最大的黑手正在辦理房貸的部分金融消費者也因為貸款受挫而把矛頭對向央行
00:00:46,362 00:01:08,711 總裁媒體下標第七波信用管制是金龍你的名字金龍海嘯不是龍之的龍現在黃代錦說信用管制重篡黃氏交易量位於金龍海嘯第一排的黃仲業近期交易狀況慘不忍睹請問你認為黃仲業的狀況是正常嗎
00:01:15,662 00:01:29,312 我跟委員報告那我想我們的報告在我們的報告裡面我們有充分說明為什麼我們會做這個第七波的選擇性信用管制措施
00:01:30,413 00:01:44,598 那事實上我們也都知道就是說在前一年我們的一個房市太過熱了,太熱了那所以呢也就是說在太熱的情況之下呢我總覺得讓它擴大讓它冷卻下來
00:01:49,401 00:02:15,443 這個就長期我們的房地產的市場我個人還有包括我們的委員會都覺得這是好的那個楊總裁因為上個月央行記者會說明房市管制措施時總裁你強調央行要打擊房價上漲的預期心理那請問你認為現在是不是已經到達房價上漲預期心理的臨界點
00:02:17,938 00:02:39,803 我想就是說在一直房市在房價一直高漲的過程當中就是說它一直上去那我們就金融穩定的一個觀點來看我們確實是有一點憂慮所以呢我們就是說做了這個第七波的選擇性信用管制我們希望我們的這個預期心理能夠緩轉回來
00:02:44,304 00:03:09,579 那這個預期心理要緩轉是不大容易的是不大容易的我們希望就是說藉這一次還有包括就是說財政部的屯房稅還有就是平均地權內政部的像這些的措施慢慢的發酵以後呢這樣這個預期的心理能夠緩轉回來慢慢的能夠就是說能夠soft landing能夠
00:03:10,660 00:03:32,837 那你認為在哪種情況下有可能發生國內黃式泡沫化?我想以目前來看我覺得因為以目前我們銀行體系還是算是非常的健全的所以我們總覺得如果在這個時刻來出手的話也許是時間是會比較好
00:03:35,359 00:03:35,739 林鄭月娟總裁
00:03:55,549 00:04:20,630 那這個泡沫要怎麼去定義實在是也很難那你認為又或者是有哪些因素催化這個稚雞皇室泡沫化的可能性呢?會不會?當然就是說如果說預期這個還是在強調預期就是說預期它的房價都一直在上漲的時候呢那麼大家就會拼命的去買房子
00:04:21,536 00:04:36,914 那這個就很容易就是催化了這個他的泡沫那個總裁今年3月中旬央行業務報告時你曾說健全皇室方案需要跨部會的合作同意政策要有一致性
00:04:38,075 00:05:04,069 並表示央行選擇性信用管制目的並非抑制整個台灣的房價在意的是金融的穩定那如果房價上漲金融依然相當穩定央行會抱持謹慎的態度總裁因為經過半年的時間央行也持續推出對健全房市的方案或做法而且
00:05:05,590 00:05:24,788 選擇性的信用管制力道似乎愈來愈重的這種跡象那我請問央行是不是認為國內房市整個發展的狀況已經有出現對金融穩定產生動搖的跡象所以才會加重來管制這樣的一個做法
00:05:26,249 00:05:49,959 我們是擔心持續的下去的話是不好對整個我們的房地產的一個長期的健全的發展是不好的對金融穩定它是一種威脅所以我們必須要做未雨綢繆要必須在事先的時候來出手然後抑制房價上漲的預期心理總裁
00:05:51,499 00:06:06,196 如果有過去像日本資產的一個泡沫美國次貸的這種危機以及近年來中國房地產的問題哪種狀況是我們現階段需要作為借鏡的
00:06:06,556 00:06:31,951 你認為呢?我想就是說日本跟美國這個情況都非常的清楚就是說一開始的時候大家對於這個房地產的那個預期的心理政府沒有做很好的一個沒有很很謹慎的去處理他他導致了他的泡沫他垮下來那中國大陸呢他的出所呢是
00:06:33,912 00:07:00,170 可能是有一點太慢有一點太慢然後而且出手太重才導致現在他現在你看看我看看就是說他現在有一點就是要讓他要再上來的那個力道好像是不足的是不足所以我總覺得中國大陸的這個案子是值得我們去接近的
00:07:00,991 00:07:16,545 總裁,如果沒有那你認為幾波的選擇性信用管制措施下來會不會讓外界感覺政府的做法是高高級級輕輕放下,會不會?也不會啦,我想是就是說到目前為止
00:07:17,305 00:07:17,445 總裁林鄭月娥
00:07:47,285 00:08:09,626 施定政府變成小雞的遊戲中轉彎逃跑的懦夫角色會不會?我想也不會啦因為報告就是我跟委員報告就像我們這一次對於就是說已經有房子的然後他要身帶第一戶的這個我們就要我們就用那個什麼寬限期就禁止寬限期
00:08:11,388 00:08:11,408 總裁
00:08:33,765 00:08:52,565 因為媒體報導央行宣布祭出第七波選擇性信用管制被視為史上最重房市管制的政策那震驚整個市場更是楊總裁直接向投資客宣戰展現去除房市過度的槓桿
00:08:53,806 00:09:20,241 的決心那總裁出眾手打草王有名義代表擔憂恐怕濫殺無辜所以說你說會在一個月內盡快提出配套必要時將對所謂的無辜者給予協助或是提出排除的條款會持續聽取各方的意見那我請問總裁央行推出選擇性信用管制的
00:09:21,181 00:09:40,702 的做法前對外界所指可能出現無辜者有沒有一定的瞭解?事實上呢我們因為我們幾波下來的時候呢大多多少少我們都會知道就是說哪一些我們要必須要注意他的比如說換房子的
00:09:44,685 00:10:11,438 換王子了你看我們上一波我們就已經把它排除掉了然後呢事實上呢繼承者事實上我們以前我們也都有注意到只有說當時呢我們沒有對這個第一戶我們沒有對第一戶然後沒有房貸那現在他要房貸的時候我們給他就是限制了寬限體事實上呢這個我們就因為以前有注意但是我們對這一個我們沒有實施管制嘛
00:10:11,958 00:10:12,719 一邊威嚇一邊試水溫再來排除所謂無辜者
00:10:26,992 00:10:53,840 目的就是要對投機客這個勿忘勿重是不是這樣子是是是沒錯因為現在有公股銀行表示將會爭取這個繼承房屋以小換大等兩類換屋族可被排除在簽確決書配套下可獲寬限期那我請問總裁你認為做法可行嗎我可行啊可行喔當然可行對
00:10:55,240 00:11:06,364 我認為配套措施應該要早日提出來讓大家瞭解好不好謝謝謝謝林德虎委員接著請吳秉瑞委員發言
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林委員德福：（9時13分）謝謝主席，是不是請央行楊總裁？
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主席：好，總裁。
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楊總裁金龍：林委員早。
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林委員德福：總裁，你早。我請教您，央行為維持金融穩定及健全銀行業務，希望資金不要過度流向不動產市場，現在演變成影響房市最大的黑手，正在辦理房貸的部分，金融消費者也因為貸款受挫而把矛頭對向央行。總裁，媒體下標第七波信用管制是「金龍海嘯」，你的名字，不是「融資」的「融」，現在房貸緊縮，信用管制重創房市交易量，位於金融海嘯第一排的房仲業，近期交易狀況慘不忍睹，請問你認為房仲業的狀況是正常的嗎？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，在我們的報告裡面也充分說明為什麼我們會做第七波的選擇性信用管制措施，事實上我們也都知道，在前一年我們的房市過熱了，在過熱的情況之下，我總覺得讓它冷卻下來……
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林委員德福：我了解。
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楊總裁金龍：這個就我們長期的房地產市場，我個人包括我們委員會都覺得這是好的。
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林委員德福：楊總裁，因為上個月央行記者會說明房市管制措施時，你強調央行要打擊房價上漲的預期心理，請問你認為現在是不是已經到達房價上漲預期心理的臨界點？
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楊總裁金龍：我想在房價一直上漲的過程當中，我們就金融穩定的觀點來看，確實是有一點憂慮，所以我們就做了這個第七波的選擇性信用管制，希望預期心理能夠反轉回來，這個預期心理要反轉是不大容易的，我們希望藉這一次，包括財政部的囤房稅還有內政部的平均地權等相關措施慢慢的發酵，讓這個預期心理能夠反轉回來，慢慢的能夠soft landing。
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林委員德福：楊總裁，那你認為在哪種情況下有可能發生國內房市泡沫化？
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楊總裁金龍：以目前來看，因為目前我們的銀行體系還算是非常健全的，所以我們總覺得如果在這個時刻出手的話，也許在時間上會比較好，就是不要等到後面才出手，就不好了。
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林委員德福：所以總裁，你認為它不會泡沫化，是不是？
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楊總裁金龍：我想泡沫是很難去定義的，但是畢竟我們所看到的是預期心理太強，房價的上漲速度也太快，這個泡沫要怎麼去定義，實在是很難。
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林委員德福：那你認為又或者是有哪些因素催化、刺激房市泡沫化的可能性？會不會？
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楊總裁金龍：當然啦，如果說預期，還是在強調「預期」，就是預期房價都一直在上漲的時候，大家就會拼命的去買房子，這就很容易催化它的泡沫化。
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林委員德福：總裁，今年3月中旬央行業務報告時，你曾說健全房市方案需要跨部會的合作，同意政策要有一致性，並表示央行選擇性信用管制目的並非抑制整個臺灣的房價，在意的是金融的穩定，那如果房價上漲，金融依然相當穩定，央行會抱持謹慎的態度。總裁，經過了半年的時間，央行也持續推出健全房市的方案或作法，而且選擇性的信用管制力道似乎也有越來越重的跡象，請問央行是不是認為國內房市整個發展的狀況已經有出現對金融穩定產生動搖的跡象，所以才會加重來管制？
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楊總裁金龍：是啦，我們是擔心持續下去的話，是不好，對整個房地產長期的健全發展是不好的，對金融穩定也是一種威脅，所以我們必須要未雨綢繆，事先出手來抑制房價上漲的預期心理。
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林委員德福：總裁，過去發生過像日本資產泡沫化、美國次貸危機，以及近年來中國房地產的問題，請問哪種狀況是我們現階段需要作為借鏡的？你認為呢？
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楊總裁金龍：我想日本跟美國的情況都非常的清楚，也就是一開始的時候大家對房地產的預期心理，政府沒有很謹慎的去處理它，導致了它的泡沫化，最後垮下來，那中國大陸的出手可能有一點太慢，而且出手太重，才導致現在它……現在有一點就是要讓它再上來的那個力道好像是不足的，所以我總覺得中國大陸的這個案子值得我們借鏡。
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林委員德福：總裁，如果沒有，那你認為幾波的選擇性信用管制措施下來，會不會讓外界感覺政府的作法是高高舉起、輕輕放下？
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楊總裁金龍：也不會啦，我想到目前為止，就誠如我剛剛所說的，財政部的囤房稅、內政部的平均地權等相關措施，還有中央銀行的選擇性信用管制，加上金管會的一些措施，如果以目前這樣持續謹慎地來推動的話，我覺得我們的房地產應該還是會健全的。
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林委員德福：所以總裁認為不會是高高舉起、輕輕放下嘛。
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楊總裁金龍：不會！應該也不會。
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林委員德福：總裁，又或者讓投機客吃定政府，變成小雞遊戲中轉彎逃跑的懦夫角色，會不會？
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楊總裁金龍：我想也不會，因為包括……
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林委員德福：也不會喔。
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楊總裁金龍：我跟委員報告，就像我們這一次對於已經有房子然後他要申貸第一戶的，我們就用禁止寬限期，那禁止寬限期就是防止他用寬限期來做槓桿、不斷地在投機，像這種也不會是高高舉起，然後輕輕放下，我覺得這一次的這部分算是滿重要的。
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林委員德福：因為媒體報導央行宣布祭出第七波選擇性信用管制，被視為史上最重房市管制的政策，震驚整個市場，更是楊總裁直接向投資客宣戰，展現去除房市過度槓桿的決心。總裁，出重手打炒房，有民意代表擔憂恐怕會濫殺無辜，你說會在一個月內儘快提出配套，必要時將對所謂的無辜者給予協助，或是提出排除條款，會持續聽取各方的意見。我請問總裁，央行推出選擇性信用管制的作法前，對外界所指可能出現無辜者有沒有一定的瞭解？
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楊總裁金龍：因為我們在幾波下來的時候，多多少少都會知道哪一些我們必須要注意的，譬如說換房子的，你看在上一波我們就已經把它排除掉了，事實上繼承者以前我們也都有注意到，只是當時我們沒有對第一戶然後沒有房貸，現在他要房貸的時候，我們給他限制了寬限期，因為以前就有注意，但是我們對這部分沒有實施管制，所以在這一次管制的時候，我們老早也有想到這個議題。
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林委員德福：這樣喔？
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楊總裁金龍：是、是、是。
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林委員德福：又或者採取預告性的作法，一邊威嚇，一邊試水溫，再來排除所謂的無辜者，目的就是要對投機客勿枉勿縱，是不是這樣子？
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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林委員德福：因為現在有公股銀行表示將會爭取繼承房屋、以小換大等兩類換屋族可被排除，在簽切結書配套下可獲寬限期，我請問總裁，你認為作法可行嗎？
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楊總裁金龍：可行啊！
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林委員德福：可行喔？
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楊總裁金龍：這當然可行，對！應該是可行。
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林委員德福：好，我認為配套措施應該要早日提出來，讓大家瞭解，好不好？謝謝。
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楊總裁金龍：是！好，謝謝。
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主席：謝謝林德福委員。
接著請吳秉叡委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-2
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","陳玉珍","賴士葆","郭國文","李彥秀","李坤城","顏寬恒","王世堅","黃珊珊","羅明才","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","王鴻薇","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-10-17"]
gazette_id 1138501
agenda_lcidc_ids ["1138501_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並 備質詢；二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告， 並備質詢
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