陳昭姿 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:05,235 00:00:05,515 請問已經開過了嗎?已經在進行
00:00:30,657 00:00:34,540 我們在包括業別、人數其實都維持原來的我的這樣子的計畫沒有變化大概1000人大概以製造業為主
00:01:00,617 00:01:27,483 這個有沒有定一個比例?因為這是一個新的來源國,我們一直希望從上個會期就一直期待那你有定一個目標嗎?職聘的目標嗎?大概是?5%為目標5%喔?現在1%?現在5%喔?為什麼我覺得說因為它是第一次進行的來源國但是部長也正是第一次,因為這次你主要是,據我了解是產業移工嘛那產業移工其實是企業界它是相對有比較多的資源啊
00:01:28,403 00:01:44,842 你說這個一般的僱主他可能有困難但是企業的部分他有相當資源他是可以來承接或是職聘的這樣的一工作我記得有一次溝通會議也是請職聘的還這樣長跟職聘的一個還報告說他們做得很好啊所以不怕沒搞啦,部長
00:01:46,210 00:02:10,121 委員真的這個齁因為是第一次來往齁我們跟印度這個來原國而且印度本身沒有職聘的這樣的系統所以我們要考量可行性啦所以先從5%開始以後可以進步好不好我們會來增加5%在醫學的統計學小於5%等於沒有但是我們會來調整我本來要跟你提出要五成一半一半啦因為你是產業移工嘛你知道我的重點是因為這是產業移工不是家庭的雇主
00:02:15,323 00:02:19,607 如果是有能力來做一個對口請部長還是要考慮把這個標準提高我們的遠洋漁業已經連續3年被美國勞工部列在強迫勞動清單您知道這件事嗎當然
00:02:32,279 00:02:51,373 那你認為這個勞動權益勞動部有沒有責任委員這方面我們跟漁業署就是農業部漁業署我們是共同在處理這件事我要跟您報告啊遠洋漁業的管理其實是漁業署他甚至他的因為他不屬於勞基法的範圍他是屬於漁業署的一個遠洋漁工管理辦法在處在管理的我可以同意那個漁業署他主責啦對對對但是勞工權益還是會遭到
00:03:00,239 00:03:15,203 我們跟他們一起協作這個漁業人權行動方案已經從2020年開始到現在了事實上改進非常的多部長你看右邊這個圖你看他們幾個哪些問題這個也是我們要檢討我們應該要加強向美方澄清很嚴重欸金資被扣欸工時過長欸存帳生活條件惡劣不衛生欸生活照顧還有肢體虐待欸
00:03:26,586 00:03:35,829 那靠港 因為大部分沒有辦法靠港休息等等 欸這個都最嚴重的事也不過這樣而已啊我覺得那個漁業人權行動方案改善到現在 坦白講這些情況已經幾乎都沒有了可是它還列在這裡啊 這連續3年還沒有拿掉啊
00:03:43,471 00:04:06,179 這是我們必須應該要主動去跟美方來提起有稅的問題你覺得我們的這個遠洋漁工沒有這樣的狀況你應該是請美國把這個名單拿掉我們正要做這個努力我們跟農業部要一起做這個努力很不名譽的事情是當然改善外籍這個漁工血汗的困境漁業署他是有提一個漁業與人權行動計劃他當然他就提到說勞動部也有相關的權責
00:04:10,700 00:04:25,128 那他也提出了一些改善策略那但是當中剛剛你有報導一個1955專線我就這個部分我有幾個問題我想就逐一跟您討論第一個移工在海上工作他有辦法打這支電話嗎他有訊號嗎
00:04:29,031 00:04:49,509 他一年到頭都是在船上欸他能打這支電話嗎1955委員這個遠洋移工當然是比較困難啦不過我們現在有提供裝設Wi-Fi嘛這也是這個漁業人權行動法案裡面一個重點那個普及率OK嗎現在普及率比較沒有那麼全面甚至比較還算低啦
00:04:49,969 00:05:17,251 可是這個就牽涉到是衛星那個我們農業部都有在這個計畫當中就是看怎麼樣是用衛星通訊的方式來克服因為那另外其次就是說1955對於近海的漁工是OK的他們都可以打這個電話不過漁業署竟然把這個放上去了就可以用嘛這是第一個第二個那個漁工跟僱主我們只要想一下他們是住在同一條船上那我如果被你虐待
00:05:18,312 00:05:46,644 我敢打電話嗎我有機會打電話嗎我可以躲起來打電話投訴嗎你想像那個情境如果這些都是來自這個是當然委員這個就是我們要去克服的問題嘛就是說我們希望也宣傳這個漁業組在跟在這方面能夠有這怎麼克服呢他們就住在同一條船上啊Wi-Fi的設置其實當然也是希望能夠有他們可以就進投訴啦
00:05:48,151 00:06:13,638 還有包括文字客服我覺得可能有機會要去了解一下這些移工他們到底遇到了什麼困難委員他們的薪資已經提升到550塊美金了這已經接近國際的水準了這是其中一項而已嘛其實最重要是薪水啦薪水要提高啦薪水就可以忍耐被虐待喔被霸凌喔委員這個薪水都提到那麼高了坦白說你要
00:06:14,718 00:06:36,416 這是坦白說這個虐待有的時候你其實去算一算也許加班費還是是不合因為你一定遠洋去外面作業他必須是一個有這樣的長工時的一種請問1955一年收到多少多少支這個申訴電話遠洋移工的電話有記錄嗎這我要我們再看一下多少我們都有記錄有沒有打成功過
00:06:45,158 00:07:01,183 有嗎?真的有打成功過?幾支吧?但是打了又怎麼處理?我可以知道嗎?好,我們把那個流程接到電話以後你們要怎麼處理?可見應該是沒有人打成功過啦
00:07:03,714 00:07:15,628 有記錄有派案然後也會專人去服務他很重要有母語能力的專人服務他下一個我們談一下USG業不走錢的勞動部的頒獎典禮有一個走秀
00:07:19,913 00:07:47,041 那當然基本上代表勞動部也是非常重視這個ESG推廣跟落實那部長您看一下那ESG的那個分類表它有幾類請問勞動部您是注重在哪個部分是環境圈、環境面、社會面還是公司治理面我們當然是S當然是叫S的社會面那我想請問一個原則請問部長這個僱主守法遵守勞動法令這是不是最基本的ESG的這個
00:07:48,061 00:07:50,962 勞動部2023年所補助的事業單位有200家前一年曾經違反勞動法令3次以上總共領了將近5000萬還有5家違法10次以上153家2023年持續違法
00:08:17,108 00:08:30,257 第2個更嚴重,122家連續3年都違法但是還是繼續領你們的就業基金,你們小金庫嘛,小金庫的補助那其中有16家違法20次,最高高達74次,而且有97家是在2023年持續違法
00:08:39,125 00:09:07,202 你把小金庫給這些有違法勞動法令的企業界這樣跟ESG倒著走嗎?是,委員這個我們必須檢討我們正在檢討中我認為這裡面搞不好人情啊、熟悉啊就是造發這樣是不對的你有這個基金你要獎勵的對象跟不該獎勵的對象要分得很清楚而且還有一個點就第三件事情多數計畫都規範了失業單位違反勞動法令清潔重大者
00:09:07,642 00:09:32,902 不予補助你們是有這條規定可是你們並沒有說什麼叫做違反這個勞動法令情節重大你沒有做定義啊所以你等於違反累犯照零補助啊這個違反公平公正原則那這個部分怎麼辦這個法令怎麼辦我們會就這個做一些比較清楚的規範然後我們會做檢討然後我們把這個相關的資料送給委員好嗎
00:09:34,003 00:09:34,343 陳昭之委員發言
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員昭姿：（9時20分）部長，喝口水再上來吧！有請何部長。
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主席：請何部長。
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陳委員昭姿：謝謝主席。
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何部長佩珊：委員好。
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陳委員昭姿：部長早。部長，上個會期委員會有討論到臺印移工MOU做完了初審，最近你有說你們要舉行第一次的……
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何部長佩珊：工作協商會議。
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陳委員昭姿：對，臺印工作會議，請問已經開過了嗎？
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何部長佩珊：已經在進行了。
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陳委員昭姿：那我可不可以了解，你進行中是指也許要分幾次，是不是？就是你要討論的內容是什麼？人數、職業別、產業類別，以及要採直聘的方式還是仲介的方式，我可以了解一下嗎？
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何部長佩珊：是，委員，包括業別、人數其實都維持原來的計畫沒有變化，大概1,000人，以製造業為主。
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陳委員昭姿：我們很期待的直聘呢？有沒有訂一個比率？因為這是一個新的來源國，我們一直希望、從上個會期就一直期待。
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何部長佩珊：有的。
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陳委員昭姿：你有訂一個直聘的目標嗎？
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何部長佩珊：大概是以5%為目標。
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陳委員昭姿：5%喔！現在1%，要訂5%喔！為什麼我覺得……
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何部長佩珊：因為它是第一次進行的來源國。
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陳委員昭姿：但是部長，也正是第一次，因為據我了解，這次主要是產業移工嘛！其實在企業界，產業移工相對有比較多的資源，你說一般的雇主可能有困難，但是企業的部分有相當資源，它是可以來承接或是直聘這樣的工作。我記得有一次工作會議也是請一個長庚直聘的，還報告說他們做得很好，所以5%不夠啦，部長……
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何部長佩珊：委員這真的因為是我們跟印度這個來源國第一次來往，而且印度本身沒有直聘的系統，所以我們要考量可行性，所以先從5%開始，以後可以進步，好不好？我們會來增加。
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陳委員昭姿：5%在醫學統計學，小於5%等於沒有……
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何部長佩珊：我們會來調整。
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陳委員昭姿：我本來要跟你提出五成，一半一半啦，因為是產業移工……
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何部長佩珊：這當然會是一個理想。
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陳委員昭姿：你知道我的重點，因為這是產業移工，不是家庭的雇主，如果是產業移工，他們是有能力來做對口，請部長還是要考慮把標準提高。
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何部長佩珊：好。
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陳委員昭姿：部長，我們的遠洋漁業已經連續3年被美國勞工部列在強迫勞動清單，您知道這件事嗎？
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何部長佩珊：當然。
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陳委員昭姿：那你認為這個勞動權益，勞動部有沒有責任？
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何部長佩珊：委員，我們跟農業部漁業署共同在處理這件事，我要跟您報告，遠洋漁業的管理其實是漁業署，因為它不屬於勞基法的範圍……
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陳委員昭姿：我可以同意……
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何部長佩珊：它屬於漁業署的遠洋移工管理辦法管理的。
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陳委員昭姿：我可以同意漁業署主責啦。
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何部長佩珊：對、對、對。
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陳委員昭姿：但是勞工權益還是會回到……
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何部長佩珊：當然，我們跟他們一起協作漁業人權行動方案，已經從2020年開始到現在了，事實上改進非常多。
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陳委員昭姿：部長，你看右邊這個圖，看他們提出哪些問題。
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何部長佩珊：這也是我們要檢討，我們應該要……
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陳委員昭姿：薪資問題……
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何部長佩珊：我們應該要加強向美方澄清……
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陳委員昭姿：很嚴重耶！
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何部長佩珊：是。
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陳委員昭姿：薪資被扣、工時過長，船上生活條件惡劣、不衛生，生活照顧還有肢體虐待耶！因為大部分都沒有辦法靠港休息等等，這都是最嚴重的事也不過這樣而已耶！
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何部長佩珊：委員，漁業人權行動方案改善到現在，坦白講，這些情況已經消失，已經幾乎是沒有了。
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陳委員昭姿：可是它還列在這裡，連續3年沒有拿掉啊！
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何部長佩珊：這是我們必須應該要主動跟美方澄清的問題。
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陳委員昭姿：你覺得我們遠洋漁工沒有這樣的狀況，你應該請美國把這個名單拿掉……
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何部長佩珊：對，我們正要做這個努力。
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陳委員昭姿：這是黑榜耶！會讓我們這個……
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何部長佩珊：我們正要做這個努力，我們跟農業部要一起努力。
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陳委員昭姿：這是很不名譽的事情。
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何部長佩珊：是、是，當然。
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陳委員昭姿：部長，改善外籍漁工血汗的困境，漁業署有提漁業與人權行動計畫，當然他們也提到勞動部有相關的權責，他們也提出了一些改善策略。剛剛你有提到一個1955專線……
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何部長佩珊：是。
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陳委員昭姿：這部分我有幾個問題想逐一跟您討論，第一個，漁工在海上工作，他有辦法打這支電話嗎？有訊號嗎？他一年到頭都在船上，他能打1955這支電話嗎？
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何部長佩珊：委員，遠洋漁工當然是比較困難啦，不過我們現在有提供裝設WiFi，這也是漁業人權行動方案裡面的一個重點。
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陳委員昭姿：那個普及率OK嗎？
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何部長佩珊：現在普及率比較沒有那麼全面，甚至還算低啦，可是這就牽涉到衛星，農業部都有在計畫當中，就是看怎麼樣，是不是用衛星通訊的方式來克服。其次，1955對於近海的漁工是OK的，他們都可以打這個電話。
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陳委員昭姿：不過漁業署既然把這個放上去了，就要可以用嘛！這是第一個。
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何部長佩珊：是、是。
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陳委員昭姿：第二個，關於漁工跟雇主，我們假想一下，他們是住在同一條船上耶！
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何部長佩珊：是。
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陳委員昭姿：如果被虐待，他們敢打電話嗎？有機會打電話嗎？可以躲起來打電話投訴嗎？你想像那個情境，如果這些都是來自這個……
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何部長佩珊：是，委員，這當然是我們要去克服的問題，我們希望也宣傳漁業署在這方面能夠有……
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陳委員昭姿：這怎麼克服呢？他們就住在同一條船上啊！
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何部長佩珊：WiFi的設置當然是希望他們可以就近投訴，還有包括文字客服……
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陳委員昭姿：我覺得有機會可能要去瞭解一下這些漁工，他們到底遇到了什麼困難，面對基層……
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何部長佩珊：委員，他們的薪資已經提升到550塊美金了，這已經接近國際的水準了。
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陳委員昭姿：好，這是其中一項而已嘛。
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何部長佩珊：其實最重要是薪水，薪水要提高啦……
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陳委員昭姿：薪水高就可以忍耐被虐待、被霸凌喔？
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何部長佩珊：委員，薪水都提到那麼高了，坦白說這個虐待有的時候……
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陳委員昭姿：但他們有時候是工時過長嘛，其實算一算，也許加班費還是不合……
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何部長佩珊：因為遠洋去外面作業必須是這樣長工時的狀態……
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陳委員昭姿：我知道他們的工作本質啦。我往下問，請問1955一年收到多少遠洋漁工的申訴電話？有紀錄嗎？
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何部長佩珊：這我們要再查一下……
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陳委員昭姿：有沒有紀錄？
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何部長佩珊：我們都有紀錄。
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陳委員昭姿：有沒有打成功過？有嗎？真的有打成功過？幾支吧！
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何部長佩珊：委員，我們會後提供給您，好嗎？
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陳委員昭姿：但是打了又怎麼處理，我可以知道嗎？好，會後……
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何部長佩珊：我們把相關流程都提供給您。
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陳委員昭姿：接到電話以後你們要怎麼處理？有SOP？可見應該是沒有人打成功過啦！好啦……
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何部長佩珊：有紀錄、有派案，然後也有專人去服務他們。
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陳委員昭姿：好，很重要。
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何部長佩珊：還有有母語能力的專人服務他們。
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陳委員昭姿：好，下一個我們談ESG，因為不久前勞動部的頒獎典禮有一個走秀……
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何部長佩珊：是。
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陳委員昭姿：代表勞動部基本上也是非常重視ESG的推廣跟落實，部長您看一下ESG的分類表有幾類，請問勞動部注重在哪個部分？是環境面、社會面還是公司治理面？
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何部長佩珊：我們當然是S。
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陳委員昭姿：當然是S──社會面。我想請問一個原則，請問部長，雇主守法，遵守勞動法令是不是最基本的ESG的要求？
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何部長佩珊：當然、當然。
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陳委員昭姿：這是最基本的嘛！
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何部長佩珊：是、是。
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陳委員昭姿：那我們看看，你們的獎懲對象是不是符合這個基本要求？請部長稍微看一下這個資料，這是審計部的報告，勞動部2023年所補助的事業單位有200家在前一年曾經違反勞動法令3次以上，總共領了將近5,000萬，還有5家違法10次以上，153家在2023年持續違法；第二個更嚴重，122家連續3年都違法，但還是繼續領就業基金，你們小金庫的補助……
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何部長佩珊：是，委員這個……
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陳委員昭姿：其中有16家違法20次，最高高達74次，而且有97家在2023年持續違法，你把小金庫給這些違反勞動法令的企業界，這樣跟ESG有倒著做嗎？
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何部長佩珊：是，委員，這個我們必須檢討，我們正在檢討中。
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陳委員昭姿：我認為這裡面搞不好人情、熟悉啊……就是照發，這樣是不對的！有這個基金，要獎勵的對象跟不該獎勵的對象要分得很清楚。還有一點，第三件事情，多數計畫都規範事業單位，違反勞動法令情節重大者不予補助，你們有這條規定，可是你們並沒有說什麼叫做違反勞動法令情節重大，沒有做定義，所以等於累犯還是照領補助啊！
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何部長佩珊：是。
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陳委員昭姿：這違反公平、公正原則，這部分怎麼辦？這個法令怎麼辦？
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何部長佩珊：我們會就這個做一些比較清楚的規範，然後我們會檢討，會後我們把相關資料送給委員，好嗎？
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陳委員昭姿：好，這個要很具體啦！
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何部長佩珊：我們檢討的結果……
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陳委員昭姿：違反勞動法令還要補助……要隔多久？看他的表現？
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何部長佩珊：1個月內。
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陳委員昭姿：這是基本的東西嘛！
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何部長佩珊：是。
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陳委員昭姿：這是任何領域基本的概念，好嗎？
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何部長佩珊：好。
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陳委員昭姿：勞動部的小金庫養慣老闆，這個不行喔！
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何部長佩珊：它不是小金庫啦，委員。
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陳委員昭姿：不管怎樣，你們還是把錢撥出去了嘛！而且這個裡面很清楚。
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何部長佩珊：是、是。
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陳委員昭姿：請部長多努力。
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何部長佩珊：好，謝謝委員。
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主席：謝謝陳昭姿委員發言。
接下來請林月琴委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-4
speakers ["黃秀芳","王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","廖偉翔","盧縣一","王正旭","林淑芬","涂權吉","郭國文","羅智強","麥玉珍","洪孟楷","劉建國","楊曜","鍾佳濱","陳瑩","蘇清泉","邱鎮軍","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-10-17"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系 統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪 資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1138601_00006