張嘉郡 @ 第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,026 00:00:01,246 主席我想請陳部長請陳部長部長我們等一下再來討論這個公糧收購我想先問你農業部與教育部共同推動全台灣2600所這個國小133.5萬名學童單班喝鮮乳的政策
00:00:29,254 00:00:50,561 結果呢 因為政策上路 農業部教育部對供應鏈好像是非常的陌生只依靠想像導致有高達75%的學校都選擇喝飽酒乳那變成是斑斑喝飽酒乳 這樣子就算了 一直到9月底
00:00:51,041 00:00:53,382 我想我們現在的目標就是盡量的協調爐廠增加它的一個供應量讓我們
00:01:06,670 00:01:06,710 農業部怎麼講?
00:01:35,316 00:01:51,394 你們說訂不到保酒乳可以訂鮮乳啊?不是我想部長你會不會覺得這一幕很荒唐?我想整個的一個牛奶的供應齁品項大概有鮮乳跟保酒乳齁那相對的更不要說因為這個政策還排擠到了羊奶現在羊奶業者叫苦連天所有的羊奶落農叫苦連天
00:01:56,920 00:01:59,562 我非常的不能理解說農業部說為什麼不訂鮮奶只差沒有說何不食肉糜啊這真的是充分的學識了什麼叫做昏庸學校為什麼要選擇薄酒乳就是因為冷鏈沒有跟上腳步啊
00:02:15,672 00:02:20,354 為什麼無法選擇鮮乳因為我們這個農業部說阿里山都有超商了一定可以喝到鮮奶配送絕對不是問題顯見農業部對於乳品的供應鏈非常的陌生這不是你主管的嗎怎麼會超商跟學校能比嗎數量能比嗎人數能比嗎這不是說超商可以學校就可以
00:02:41,244 00:02:44,248 我們有說過這樣的話 操裝可以學校就可以喔 這第一個我在這裡語重心長的告訴部長就是說斑斑有鮮乳的政策會出這麼多的問題 最大的原因是什麼我想你可能也不能理解
00:02:58,143 00:03:04,087 最大的原因就是缺乏橫向溝通你們跟教育部溝通不足嘛你們跟學校溝通不足嘛而且是一意孤行規劃這個政策只坐在辦公室想像結果跟現實完全脫節才會遇到這麼多困難啊
00:03:14,915 00:03:17,398 這又是另外一個問題你這個政策落實只有大乳廠可以供應你真正要為了要照顧這個紐西蘭
00:03:35,536 00:03:36,637 我想我要跟委員講齁
00:03:55,845 00:03:59,548 我告訴你報告,羊乳的部分我們已經有跟我們現在羊乳的協會在做一個溝通那羊乳有,因為羊乳大概一年只能供應大概一萬
00:04:21,022 00:04:22,643 我根本不想再吐槽你了你的二轉實施多少年了
00:04:50,400 00:05:00,865 10年了你今天還在告訴我說這個事情是要拿來取代公糧收購價格提高本來的黃金郎道你換一個名字說大輪座就是二轉如果假設這個二轉是可以取代公糧收購制度的話本席也支持你啊問題是你的一級二轉三加三就是新瓶裝舊酒
00:05:12,890 00:05:15,951 我看所有的政策都是在現行的政策之下滾動去檢討 滾動去精進的我支持啊 所以本席上個禮拜也告訴你說公糧收購價格提高13年沒有提高了你可不可以先照顧農民你可以並行嘛 我也告訴你說假設你對你的一級二轉三加三
00:05:35,418 00:05:35,898 但是你的公糧收購價格應邊不邊影響了整個總預算你也不痛不癢嘛
00:06:04,457 00:06:10,664 所以現在是整個行政院都在演嗎?他們根本不在乎總預算嗎?如果假設卓院長在乎總預算的話會放任你每天都來報告一級二轉三加三不來報告公糧收購價格提高嗎?我們一級二轉三加三已經在地方推動了大概將近二十幾場了
00:06:22,176 00:06:27,079 我告訴你一堆農民你這個政策跟你斑斑喝鮮乳一樣都是照顧大農不照顧小農我現在跟你講的是小農老農需要照顧我告訴你郭智慧部長他至少敢講要是拿了補助台電再漲電價的話他就要走人你呢
00:06:47,330 00:06:49,934 你敢不敢為你的政策負責?你每天在講的這個一級二轉三加三你敢為你的政策負責嗎?我本席啊在這裡在告訴你就是說一級二轉三加三這件事情就是一個實驗
00:07:03,533 00:07:04,814 我跟委員報道因為公糧收購一提高而且呢這個並不會互相干擾
00:07:29,172 00:07:29,813 他沒有辦法並行的
00:07:36,212 00:07:38,674 我跟委員報告為什麼要為了農業部卡死了整個政府的總預算行政院是什麼態度行政院有沒有告訴你說你要積極的溝通你要積極的調整如果沒有的話那行政院到目前為止
00:08:01,409 00:08:22,768 說他多債務總預算都是在演戲嗎?不是委員不審是你們不依法編列你們不依法編列這才是問題的所在委員主決議提高公糧最主要的目的就是提高稻農所得我們也是朝這個方向來做
公報發言紀錄

發言片段

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張委員嘉郡：（9時26分）主席，我想請陳部長。
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主席：請陳部長。
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張委員嘉郡：部長，我們等一下再來討論公糧收購問題，我想先問你，農業部與教育部共同推動全臺灣2,600所國小、133.5萬名學童「班班喝鮮乳」政策，政策上路，因為農業部、教育部好像對供應鏈非常陌生，只能依靠想像，導致有高達75%的學校選擇喝保久乳，變成是「班班喝保久乳」。這樣就算了，但一直到9月底開學一個月了，才有學校喝到第一次，多數縣市的學童連一次都沒有喝到，部長，你怎麼看這件事？
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陳部長駿季：我們現在的目標就是儘量協調乳廠增加供應量，讓已經有訂購的這些學校能夠滿足他們的需求。
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張委員嘉郡：你不覺得這很誇張嗎？你們在執行這些政策之前，都沒有想過整個供應鏈要怎麼樣可以適時供應給學校嗎？更誇張的是，保久乳也因為生產供應不足，下單了也沒有貨可以配送，因此整個政策最荒唐的一幕終於出現了，農業部怎麼講？你們說訂不到保久乳，可以訂鮮乳！
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陳部長駿季：不是，我想……
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張委員嘉郡：部長，你會不會覺得這一幕很荒唐？
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陳部長駿季：整個牛奶的供應，品項大概有鮮乳跟保久乳，相對……
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張委員嘉郡：更不要說因為這個政策，還排擠到了羊奶，現在羊奶業者叫苦連天，所有的羊奶酪農叫苦連天。我非常不能理解農業部說為什麼不訂鮮奶，只差沒有說何不食肉糜啊！這真的是充分……
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陳部長駿季：我們沒有辦法接受委員這樣講。
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張委員嘉郡：詮釋了什麼叫做昏庸！
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陳部長駿季：我覺得我們絕對不是……
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張委員嘉郡：學校為什麼要選擇保久乳？因為冷鏈沒有跟上腳步，為什麼無法選擇鮮乳？農業部說阿里山都有超商了，一定可以喝到鮮奶，配送絕對不是問題，顯見農業部對於乳品的供應鏈非常陌生，這不是你主管的嗎？超商跟學校能比嗎？數量能比嗎？人數能比嗎？不是說超商可以，學校就可以，所以本席……
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陳部長駿季：我沒有說過超商可以學校就可以的話，這是第一個，第二個部分……
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張委員嘉郡：我在這裡語重心長的告訴部長，「班班有鮮乳」政策會出現這麼多問題，最大原因是什麼？我想你可能也不能理解，最大原因就是缺乏橫向溝通，你們跟教育部溝通不足嘛！你們跟學校溝通不足嘛！而且一意孤行，規劃這個政策只是坐在辦公室想像，結果跟現實完全脫節，才會遇到這麼多困難。
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陳部長駿季：我們目前還是希望以每個學生都能夠喝到牛奶為目標，我們也會積極跟乳廠溝通，希望能提高他們的供應量。
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張委員嘉郡：這又是另外一個問題，你這個政策的落實，只有大乳廠可以供應，真正為了照顧、保護因紐西蘭免課稅保久乳進來而受到衝擊的本土酪農的本意，根本沒有被落實，真正的小酪農根本供應不上，而且你的價錢也是讓他們賠錢的價錢，所以這個政策真的是荒腔走板，包括……
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陳部長駿季：我要跟委員講，現在……
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張委員嘉郡：小酪農他們被打得七零八落，訂單驟減二至五成，這個政策落實下去之後，不只牛奶的小酪農受到打擊，羊乳的酪農也受到打擊，我必須要講……
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陳部長駿季：跟委員報告，羊乳的部分，我們現在已經有跟羊乳協會在溝通，因為羊乳大概一年只能供應1萬噸左右，1萬噸的部分沒有辦法全部……
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張委員嘉郡：它本來就是一個非常小眾的……
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陳部長駿季：所以我們會針對羊乳的部分去推動到其他的服務。
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張委員嘉郡：這很好，但是本席要提醒農業部的是，任何的政策絕對不能靠想像，尤其是公糧收購價格。我們在討論公糧收購價格，你一整本都在講「1集、2轉、3加3」，我根本不想再吐槽你了，你的2轉實施多少年了？10年了！你今天還在告訴我，這個事情是要拿來取代公糧收購價格提高。本來的黃金廊道，你換一個名字大輪作，就是2轉。假設這個2轉可以取代公糧收購制度的話，本席也支持你啊！問題是你的「1集、2轉、3加3」就是新瓶裝舊酒，根本沒有辦法取代公糧收購價格提高，來照顧農民！
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陳部長駿季：所有的政策都是在現行的政策之下滾動去檢討、滾動去精進的。
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張委員嘉郡：我支持啊！所以本席上個禮拜也告訴你公糧收購價格要提高……
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陳部長駿季：所以我希望你們能夠支持。
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張委員嘉郡：13年沒有提高了，你可不可以先照顧農民？你可以並行嘛。我也告訴你，假設你對你的「1集、2轉、3加3」這麼有信心的話，你能不能掛保證說1年沒有漲1塊，你要下臺？你有沒有辦法為你的政策負責？
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陳部長駿季：政策不是在用所謂的職位去做這些對應……
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張委員嘉郡：但是你就是沒有信心嘛！你把農民當實驗品！
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陳部長駿季：我告訴你，這個跟信心一點關係都沒有，我希望政策是可以合理地討論。
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張委員嘉郡：我告訴你，班班喝鮮乳沒有落實，只是學童喝不到鮮乳，但是你的公糧收購價格應編不編，影響了整個總預算，你也不痛不癢，所以現在是整個行政院都在演嗎？你們根本不在乎總預算嘛！假設卓院長在乎總預算的話，會放任你每天都來報告「1集、2轉、3加3」，不來報告公糧收購價格提高嗎？
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們「1集、2轉、3加3」已經在地方推動了大概將近二十幾場了……
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張委員嘉郡：是啊！
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陳部長駿季：大部分的農民都是支持這樣的政策。
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張委員嘉郡：我告訴你，一堆農民……你這個政策跟你班班喝鮮乳一樣，都是照顧大農，不照顧小農，我現在跟你講的是小農、老農需要照顧！
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們的1集就是讓小農去加入經營主體，是照顧到每一個小農……
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張委員嘉郡：我告訴你，郭智輝部長他至少敢講要是拿了補助，台電再漲電價的話，他就要走人，你呢？你敢不敢為你的政策負責？你每天在講這個「1集、2轉、3加3」，你敢為你的政策負責嗎？
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陳部長駿季：政務官就一定為政策負責。
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張委員嘉郡：本席在這裡再告訴你，「1集、2轉、3加3」這件事情就是一個實驗，跟班班喝鮮乳一樣，你知道嗎？
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陳部長駿季：我想我們的政策不是用實驗的方式去處理。
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張委員嘉郡：你就是在做實驗嘛，你沒有辦法掛保證它一定1年會漲1塊……
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陳部長駿季：所有的政策不……
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張委員嘉郡：你沒有辦法落實照顧到農民。本席建議你並行，並行不是告訴你「1集、2轉、3加3」不好，是應該一邊照顧農民，一邊做這個實驗。
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陳部長駿季：我跟委員報告，因為公糧收購一提高的時候，集團的農民就會跑來公糧，它沒有辦法並行的。
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張委員嘉郡：而且這個並不會互相干擾，當時你在我的辦公室也同意要回去研議，研議的結果如何？研議的結果如何？
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陳部長駿季：我跟委員報告……
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張委員嘉郡：所以你已經完全不顧整個立法院……現在總預算就是卡在你農業部啊，你要一意孤行嗎？
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們……
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張委員嘉郡：為什麼要為了農業部，卡死了整個政府的總預算？
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陳部長駿季：沒有，今天……
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張委員嘉郡：行政院是什麼態度？行政院有沒有告訴你要積極地溝通、要積極地調整？如果沒有的話，那行政院到目前為止說它多在乎總預算，都是在演戲嘛！
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陳部長駿季：我跟委員報告，我今天非常感謝召委能夠安排這樣的會議，我們可以做一個理性的溝通。相對地，理性的溝通不是用喊的。
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張委員嘉郡：不是我們不審，是你們不依法編列！你們不依法編列，這才是問題的所在啊。謝謝。
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陳部長駿季：委員主決議提高公糧，最主要的目的就是提高稻農所得，我們也是朝這個方向來做。
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主席：請林岱樺委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-6
speakers ["呂玉玲","張嘉郡","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","廖偉翔","賴瑞隆","謝衣鳯","陳亭妃","洪申翰","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","李坤城","鍾佳濱","邱志偉","羅智強","賴士葆","涂權吉","郭國文","楊瓊瓔","蔡易餘","洪孟楷","麥玉珍","徐富癸","黃建賓","許宇甄","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-10-17"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並 備質詢
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