陳俊宇 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

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00:00:04,656 00:00:11,290 委員早好謝謝主席部長還有我們各位所長大家早那好
00:00:12,998 00:00:32,006 部長從今天的報告看來大部分還是延續性的政策在持續進進那所以我想就法務部既有的這個業務推動的情形結合幾個議題來跟部長做討論首先是有關我們司法醫療體系的健全我們在上會期也曾經有討論過當時因為這個監護處分人脫逃的事件讓我們法務部
00:00:37,950 00:00:43,056 對於相關缺失進行過這個檢討也為了健全社會的安全網
00:00:44,333 00:01:08,430 這個保安處分的處所和這個轉嫌機構也必須要競速完善那在近期更因為這個憲判對於金帳的判決讓司法精神醫療再次受到矚目那司法精神病房是由我們法務部及衛福部編列預算共同在各地進行建置從這個合定的完工期程來看
00:01:09,450 00:01:30,902 這個月底應該要有3個地方的這個病房建置完成所以我想請教部長目前這個東部還有北部的病房是否也能如期來完成並開始收治跟委員報告這個北部跟東部都已經完成建置了都已經在收治了收治這些
00:01:31,815 00:01:33,637 那這個安全維護設施的這個設置和介護人員的這個規劃培訓應該是由我們法務部來主責
00:01:47,185 00:02:10,376 由於這個司法精神病房還有這個醫療將醫院的部分將陸續完工收治的病床數也會相應的增加那相關的這個管理措施還有人力規劃都需要提前來準備來完備收治的作業那我想再請教部長就是目前在人力規劃和培訓上能否充分的因應我們收治的需求
00:02:11,116 00:02:34,969 好謝謝委員那目前那個司法精神病房的安全維護的人員我們都有辦理那個一個勤務的一個訓練那另外在北中南東這個司法精神的一個病房這部分我們這部分的保全人員就是人力目前是充足的
00:02:40,232 00:02:54,507 對於從前年底就開始收治的南部醫院似乎因為缺乏編制介護人員導致他必須以外聘保全的方式來因應但可能因為工作危險性較高
00:02:55,528 00:02:59,449 這部分的確這個保全的在對介護這些收容人的確是要比較多的一個一個
00:03:25,313 00:03:51,421 專注力跟專注的時間的確是高於一般的保全工作那這造成流動力比較高那這部分我們再分析整個原因我們再做一個檢討那作為對加強對這些的訓練以及對這些的一個專業的一個培訓我想這邊可以讓這些的流動力能夠降低能夠充分的而維護這些司法精神病患的這個介乎的一個問題
00:03:52,361 00:04:14,316 好 那這個安全維護的部分務必要準備齊全之外對於這個設置專責的司法精神病房我們也期待他能夠發揮更大的這個效果能夠給予我們監護處分人適當的這個安置和治療那也希望完全杜絕這個脫逃的情形再次發生
00:04:14,616 00:04:15,096 跟委員報告
00:04:40,881 00:05:06,687 檢察機關跟司法警察機關的聯繫是非常的密切那尤其對這些有簽約的醫院的這些受監護處分人的這些的安全維護我們都會跟警方做密切的一個聯繫合作那有關委員關心的就是定期拍照這個問題我們在保安處分執行法這部分我們內陸修法的所以在這邊再做一個研議
00:05:07,447 00:05:09,148 司法精神醫院和病房建置不管在法界醫界或大眾期待很久
00:05:27,276 00:05:53,968 希望我們法務部能夠和衛福部競速將相關的設施和措施都準備到位並持續的進進這個部分再請部長跟同仁繼續努力那再來我想跟部長您探討的是這個法務部在這個柔性司法中也有提及到有關這個社會勞動的制度這個社會勞動作為6個月以下輕罪的替代方案
00:05:55,293 00:06:12,155 若能完善制度並加以推動相信對於緩解監獄超收達成教化功能和社會公益能創造三贏的局面我想請教部長對於社會勞動制度目前實施的成效如何評估
00:06:17,237 00:06:32,271 社會勞動服務的確是可以減少短期自由行的流弊在就業這邊可以兼顧但實質上的消費的確是減少短期自由行的流弊避免標籤化
00:06:33,993 00:06:51,418 那第二就是矯正資源的分配可以更合理化那再來就可以避免增加這個矯正的一個預算經費減少國家的財政負擔另外最重要還可以紓解監獄超收擁擠安全的我想這是一個直接可以看到的一個效益
00:06:53,660 00:07:22,241 好但是從這幾年我們這個社勞案件逐漸上升的趨勢來看可能會遭遇到一些問題看到我們法務部所提供的資料在今年1到8月就已經執行完成10353件那審計部也曾提到這個審核意見有部分這個地檢署管理這個社勞案件的關戶佐理員可能因為案件量的
00:07:22,841 00:07:38,183 ﹗
00:07:38,663 00:08:02,034 這部分我想仍少示範,我們也知道這個佐理園的待遇也是比較偏低那跟其他的這些比較前,我們還有調整的空間所以我們在114年預計要調新幅度,要調整7%讓這些我們關乎佐理園能夠久任,我想這是我們努力在做這一部分
00:08:04,556 00:08:25,624 另外我想就這個社勞合作執行的機關方面因為本席曾經接到機關首長反應社勞人員可能因為請假或是缺席未到導致執行人力陰道跟時道的情況有落差在人力派遣的管理上不夠確實會間接導致執行機關勞務難以分配
00:08:29,665 00:08:41,873 那在社會勞動合作上地檢署和執行機關之間的這個資訊交換是否能夠改進讓雙方都比較好安排也不會壞了這個社勞創造公益的這個美意
00:08:42,852 00:09:10,855 好謝謝委員就是我們在簽到退這一部分齁我們應用科技的一個設備目前我們是可以用不定時的用手機或者通訊軟體來來查證這個社勞人他的簽到退的情形那如果說我們可以可以更精進的話我們再評估齁是不是個引進那個AI的輔助電子簽到的一個方式齁那目前大概是因為整個一個執行的機構那邊未必一定有
00:09:11,536 00:09:11,896 請教部長有關這個
00:09:36,465 00:10:00,161 上司煙彈對於社會所造成的這個危害那近期我們看到這個上司煙彈等新興的毒品在社會中不斷的蔓延不但這個吸食的人口越來越多也發現許多起這種毒價這個吸毒之後駕駛汽車然後所造成的這種死傷這個悲劇那我們也看到8月份法務部和行政院已經將這個上司煙彈
00:10:02,483 00:10:03,985 請教部長在打擊喪屍煙彈上如何和相關部會合作來加強力道?
00:10:20,183 00:10:41,662 我想這部分我們會跨部會來做一個合作那有關你這個要防堵這些喪屍煙彈進入校園我想我們會在在那個安居棄毒專案跟校園青春的專案我們把它列入查緝的重點尤其這一要頭我們會會強力的一個掃蕩防止這進入校園另外我們在
00:10:42,202 00:10:57,742 教育委員會全力來做一個宣導認識這些毒品的危害讓這些學生避免因為因為有一些像用電子煙的或其他的呈現而不小心去使用到這些的一個毒品那個謝謝委員的關心我們這邊會來會來努力來做
00:10:59,724 00:11:27,723 那對於這個新興毒品和這個毒價所造成的死傷讓社會大眾都感到非常的痛心那先前我們也看到警政署長曾表示過建議中央提高此類這個新興毒品的這個刑度那對此我想請教部長未來有沒有可能對於這個部分來做相關的修法規劃我想這個整個社會的一個反應跟包括整個一個我們團隊的一個反應意見是不是可以提高或做一個管制我們會
00:11:29,684 00:11:32,586 打擊毒品我相信是我們法務部和相關部會一直以來都是積極努力的一個目標然後我也希望說
00:11:55,261 00:12:09,453 法務部跟相關部會可以持續精進防治毒品濫用的情形也可以減少對社會所造成的相關傷害以上請我們法務部跟各部會所長積極努力好 謝謝好 謝謝陳委員 謝謝鄭部長接下來有請
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陳委員俊宇：（9時22分）謝謝主席。部長還有各位首長，大家早。部長，從今天的報告看來，大部分還是延續性的政策再持續精進，所以我想就法務部既有的業務推動情形，結合幾個議題來跟部長做討論。首先，有關司法醫療體系的健全，我們在上會期也曾經有討論過，當時因為受監護處分人脫逃的事件，讓法務部對於相關缺失進行過檢討，也為了健全社會的安全網，保安處分的處所和轉銜機構也必須要儘速完善，在近期更因為憲判對於精障的判決，讓司法精神醫療再次受到矚目。司法精神病房是由法務部及衛福部編列預算，共同在各地進行建置，從核定的完工期程來看，這個月底應該要有3個地方的病房建置完成。所以我想請教部長，目前東部還有北部的病房是否也能如期來完成並開始收治？
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鄭部長銘謙：跟委員報告，北部跟東部都已經完成建置，都已經在收治這些受監護處分人。
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陳委員俊宇：目前都已經完成在收治了？
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鄭部長銘謙：已經在收治了。
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陳委員俊宇：好，那就已經如期完成了。
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鄭部長銘謙：對。
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陳委員俊宇：安全維護設施的設置和戒護人員的規劃培訓，應該是由法務部來主責，由於司法精神病房還有醫院的部分將陸續完工，收治的病床數也會相應的增加，相關的管理措施還有人力規劃都需要提前準備，來完備收治的作業。我想再請教部長，目前在人力規劃和培訓上能否充分的因應我們收治的需求？
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鄭部長銘謙：謝謝委員，目前司法精神病房安全維護的人員，我們都有辦理勤務的訓練，另外在北、中、南、東司法精神的病房，我們這部分保全人員的人力目前是充足的。
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陳委員俊宇：人力沒問題？
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鄭部長銘謙：人力這部分是沒問題。
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陳委員俊宇：對於從前年底就開始收治的南部醫院，似乎因為缺乏編制戒護人員，導致它必須以外聘保全的方式來因應，但可能因為工作危險性較高，也出現保全人員離職流動率的情形，機構難以招募戒護人力的情況，像這種困境應該要如何來檢討改善，以防止未來其他的醫院也出現相同的人力缺口？
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鄭部長銘謙：保全在戒護這些收容人要比較多的專注力跟專注的時間，的確是高於一般保全的工作，造成流動率比較高，這部分我們也在分析整個原因，再做一個檢討，加強對這些的訓練，以及對這些的專業培訓，我想這部分可以讓流動率能夠降低，能夠充分的維護這些司法精神病房戒護的問題。
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陳委員俊宇：安全維護的部分務必要準備齊全之外，對於設置專責的司法精神病房，我們也期待它能夠發揮更大的效果，能夠給予我們受監護處分人適當的安置和治療，也希望完全杜絕脫逃的情形再次發生，讓社會各大眾能夠更加的安心。當然這些專責的病房開始收治之後，是否能夠保持和當地警方有一個密切的聯繫，而先前法務部對於定期拍照要進行法規研議是否已經有進一步的規劃？
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鄭部長銘謙：跟委員報告，檢察機關跟司法警察機關的聯繫是非常的密切，尤其對這些有簽約的醫院，這些受監護處分人的安全維護，我們都會跟警方做密切的聯繫合作。有關委員關心的定期拍照這個問題，在保安處分執行法這部分我們列入修法，會再做一個研議……
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陳委員俊宇：所以目前還沒有就對了？
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鄭部長銘謙：目前還沒有，我們會研議是不是在保安處分執這邊來做修法，我們在研議中。
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陳委員俊宇：好，這個部分再研議看看。司法精神醫院和病房的建置，我想不管是在法界還是醫界或大眾，都期待很久了，希望法務部能夠和衛福部儘速將相關的設施和措施都準備到位，並持續的精進，這部分再請部長跟同仁繼續努力。
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鄭部長銘謙：好，謝謝。
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陳委員俊宇：再來，我想跟部長您探討的是，法務部在柔性司法中也有提及到，有關社會勞動的制度，社會勞動作為6個月以下輕罪的替代方案，如果能夠完善制度並加以推動，相信對於緩解監獄超收、達成教化功能和社會公益，能創造三贏的局面。我想請教部長，對於社會勞動制度目前實施的成效如何評估？
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鄭部長銘謙：社會勞動服務的確是可以減少短期自由刑的流弊，在就學、就業這邊可以兼顧，有實質上的一個效益，的確是減少短期自由刑的流弊，避免標籤化；第二，矯正資源的分配可以更合理化；再來，可以避免增加矯正的預算經費，減少國家的財政負擔；另外，最重要還可以紓解監獄超收、擁擠跟安全的疑慮，我想這是直接可以看到的效益。
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陳委員俊宇：好，但是從這幾年我們社勞案件逐漸上升的趨勢來看，可能會遭遇到一些問題，看到我們法務部所提供的資料，在今年1到8月就已經執行完成1萬353件，審計部也曾提出審核意見，有部分地檢署管理社勞案件的觀護佐理員，可能因為案件量增加難以負荷，導致離職率偏高，而且目前空缺未能補齊，所以直接造成人員調度上的困難，這部分法務部要如何來因應？
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鄭部長銘謙：這部分我想人少事繁，我們也知道佐理員的待遇也是比較偏低，跟其他的這些比較起來，我們認為還有調整的空間，所以我們在114年預計調薪幅度要調整7%，讓這些觀護佐理員能夠久任，我們努力在做這一部分。
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陳委員俊宇：好，另外就社勞合作執行的機關方面，因為本席曾經接到機關首長反應，社勞人員可能因為請假或是缺席未到，導致執行人力應到跟實到的情況有落差，在人力派遣的管理上不夠確實，間接導致執行機關勞務難以分配。在社會勞動合作上，地檢署和執行機關之間的資訊交換是否能夠改進，讓雙方都比較好安排，也不會壞了社勞創造公益的美意。
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鄭部長銘謙：謝謝委員，我們在簽到退這一部分，也應用科技的一個設備，目前我們是可以不定時的用手機或者通訊軟體來查證社勞人他簽到退的情形。如果說我們可以更精進的話，我們也在評估是不是可以引進AI的輔助電子簽到的一個方式，目前大概是因為整個執行的機構那邊未必一定有辦法配合，但我們是朝這個方向去做努力。
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陳委員俊宇：好，所以未來社勞的案件，可能會越來越多，也請我們法務部和執行機關積極的溝通，讓制度能夠更加完善，也能夠讓執行的效果能發揮最大的效益。
另外，我再請教部長，有關喪屍煙彈對於社會所造成的危害，近期我們看到喪屍煙彈等新興的毒品在社會中不斷地蔓延，不但吸食的人口越來越多，也發現許多起毒駕，吸毒之後駕駛汽車所造成的死傷悲劇。我們也看到8月份法務部和行政院已經將喪屍煙彈列為三級毒品，但毒品滲透進校園讓青少年容易取得的情況，似乎沒有看到比較好的改進措施。我想請教部長，在打擊喪屍煙彈上，如何和相關部會合作來加強這個力道？
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鄭部長銘謙：這部分我們會跨部會來做一個合作，有關於要防堵喪屍煙彈進入校園，我們會在安居緝毒專案跟校園青春專案把它列入查緝的重點，尤其這些藥頭，我們會強力的一個掃蕩，防止侵入校園。另外，我們在校園也會全力來做一個宣導，認識這些毒品的危害，讓這些學生避免……因為有一些像用電子煙或其他的方式呈現，而不小心去使用到這些的毒品。謝謝委員的關心，我們這部分會努力來做。
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陳委員俊宇：好，對於新興毒品和毒駕所造成的死傷，讓社會大眾都感到非常的痛心，先前我們看到警政署長曾表示建議中央提高此類新興毒品的刑度，對此，我想請教部長，未來有沒有可能對於這個部分來做相關的修法規劃？
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鄭部長銘謙：我想整個社會的一個反應，包括我們整個團隊的一個意見，是不是可以提高或做一個管制，我們會有毒品的毒審會來進行審議，看看層級化的管理，跟是不是再提升這些毒品升級為二級或怎樣，我們會來做一個提交的審議，謝謝委員。
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陳委員俊宇：我相信打擊毒品是法務部和相關部會一直以來積極努力的一個目標，然後我也希望法務部跟相關部會，可以持續精進防制毒品濫用的情形，也可以減少對社會所造成的相關傷害。以上，請我們法務部跟各部會首長積極努力，謝謝。
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鄭部長銘謙：好，謝謝。
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主席：謝謝陳委員，謝謝鄭部長。
接下來有請吳委員思瑤質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-5
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","陳俊宇","吳思瑤","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","吳宗憲","翁曉玲","洪孟楷","謝龍介","林思銘","陳冠廷"]
page_start 193
meetingDate ["2024-10-17"]
gazette_id 1138501
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
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