吳思瑤 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,492	00:00:08,197	好謝謝主席那部長喝口水辛苦大家好有請鄭部長好有請鄭部長謝謝
00:00:15,376	00:00:42,673	委員早安部長早安我們所有法務部的同仁大家辛苦了那現在的時間是上午9點35分再過25分鐘我們即將要跟朝野各黨團包括韓國瑜院長召集了協商終於希望能夠針對總預算案能不能夠成功地突破僵局能夠赴為審查稍後的協商我想社會都在看全民都在等
00:00:43,513	00:00:48,579	那我也整理了一下在總預算其實沒有辦法審查預算法54條的規範之下呢新興的計畫新增的預算沒有辦法執行所以total來到2050億
00:00:59,111	00:01:17,734	所以這2050億方方面面攸關照顧人民福祉臺灣的建設要進步能不能夠來化解我們稍後會有答案但是呢下一頁就您所執掌的法務部主管的相關預算受影響的有哪些
00:01:19,136	00:01:33,793	這部分總共有跟委員報告那法務部影響的這部分有新興計畫的有總共有11項包括法醫研究所的強化法醫鑑識能量的科技計畫矯正屬的有矯正機關科技安全網建置計畫以及矯正機關
00:01:37,017	00:01:37,677	總統有11項,我整理出來大概數額會是11.26億
00:02:02,128	00:02:17,874	他會focus在我們上會期剛剛完成的打詐司法裡頭打詐的新興的工具使用的升級所以呢打詐升級的預算被擋了那也包括你剛剛講的強化法醫鑑識的量能這些讓我們強化基層工作人員讓他辦案更專業也能夠減輕我們一直在司法法制委員會大家都說要為司法人員減壓
00:02:29,819	00:02:48,176	這些科學化的信心工具要導入被擋了那當然我們一直不足的矯正經費也受了影響所以我這裡整理的11.26億元這段時間你們有沒有強化跟朝野的委員做說明呼籲倡議
00:02:50,700	00:03:16,120	每一分每一秒每一毛都是必要之用的計畫項目不是嗎是我們這部分我們有請我們及本部及所屬就有這新新的這個計畫我們就是要拜託委員來多一個支持因為這的確很重要像調查局有些科技辦案的這些要整個一個新的一個犯罪手法的一個查緝的
00:03:16,620	00:03:18,583	委員們不要在質詢的時候要求看到打炸的成果然後擋打炸的預算
00:03:32,503	00:03:47,642	委員們不要在法制委員會每次都為司法人員的權益大聲疾呼要照顧司法人員減壓然後預算砍了也不要委員們每次在這裡說我們對於改善我們的監獄預鎖這個看守所所有的
00:03:51,491	00:04:03,888	這些矯正相關的作業要升級要更人道要跟上國際的人權思維結果預算都沒丁沒當我再次期待稍後的
00:04:05,154	00:04:14,985	朝野協商我們可以讓該做的事情每一分每一毫都要用在刀口上唯有透過實質的審查才能夠對預算的編列跟執行的計畫進行嚴格的把關跟審視而不是擋著不審擋著擺爛擋著來癱瘓國家
00:04:27,011	00:04:49,000	那我接下來下一頁我接下來講的預政改革跟預算也大有相關其實我們對於這個收容人不管是在監獄或是看守所整個環境的改善我知道你們逐步在做有5所包括監獄跟看守所有的是擴建有的是興建但是總體來說下一頁
00:04:52,755	00:05:13,749	兩公約我們簽署的相關對於受刑人的人道處理尊重其天賦人格尊嚴之處喻等等兩公約這個是過去馬英九政府簽署我們認為要跟上國際所以回歸兩公約的規範下一頁
00:05:17,028	00:05:17,308	我這裡的數據我就直接
00:05:34,228	00:05:39,351	來詢問合定收容的人數是60552實際收容是58889位看似沒有超收是真的嗎部長數字會說話
00:05:50,599	00:06:15,796	這是總數嗎總數是沒有超收啦齁但是個別的監所這個是收容是不一樣所以我們要勇敢面對問題解決問題我想這是一個老問題我要藉由今天的質詢還有後續我們審查總預算的時候好好來把關嚴格檢視下一頁我就以地區來分我的辦公室這段時間花了非常多的時間就全台灣的矯正機關每一所每一處
00:06:17,897	00:06:34,146	去瞭解去調查大台北桃竹苗地區15個收容矯正機關當中有10所是超收的平均超收都是兩成多三成多第一名就是臺北看守所他超收率是39.93%就是四成區別下一個
00:06:39,793	00:07:03,633	中張投地區8所當中6所超收﹐他的平均超收最高的是南投看守所﹐超收是28.9﹐其餘大概加起來也都是10多%的超收率﹐下一頁雲嘉南9所中有3所超收﹐超收最高的是臺南看守所﹐達到17.44%﹐下一頁
00:07:06,315	00:07:18,925	高屏地區7所矯正機關當中5所超收,超收率最高的是高雄第二監獄17.5%﹖下一頁﹖夷花東10所矯正機關3所超收﹖下一頁﹖離島當然收容人數比較少﹖
00:07:26,531	00:07:28,273	如果以所有的項目別我就以超收間數來計算
00:07:45,968	00:08:07,858	整體臺灣的矯正機關53%超收超收前五名我列在最右邊的表格第一名是臺北看守所第二名桃園監獄第三南投看守所第四新竹看守所第五苗栗看守所而總體來說看守所的超收比監獄更嚴重
00:08:10,839	00:08:18,236	而女性的女子監獄或是女子看守所她的人權待遇是更差的因為她都是百分之百抄手的
00:08:19,288	00:08:47,626	請把這些數據我希望今天的質詢之後你們可以提供完整的進一步資訊跟檢視的計畫跟給本席我們在討論預算的時候我們好好來來找出方法來解決它下一頁那我以你們開始推動的一人一床推動到現在還是有五成沒有達標當中就是看守所的進度最糟
00:08:48,789	00:08:56,569	部長這些問題下一頁怎麼解決需要預算嗎需要預算也需要有計畫
00:08:57,725	00:08:58,145	有到八成嗎?
00:09:21,431	00:09:23,592	法務部頒布的各監獄收容受刑人的這個基準表
00:09:49,488	00:09:49,508	吳思瑤議員
00:10:10,275	00:10:11,576	我回到最後一頁
00:10:38,474	00:10:44,225	前夜這邊是我也整理出來的您剛講我們這幾年投入了
00:10:45,716	00:11:09,514	經費去進行監獄的興建或擴建目前完工啟用的有臺北監獄宜蘭監獄但是這兩個完工擴建的他還是超收換言之你已經花了錢沒有改到位他還是面臨超收這是當初規劃的問題還是在收容的部分沒有辦法去做一個管理
00:11:12,501	00:11:36,082	雲林第二監獄已經完工啟用了他一樣也是非常滿的他增加了1360個收容名額那我們看還有兩個新興計畫是八德外醫監跟彰化看守所當中5處要改善矯正機關的人道的這個空間改善只有一所是看守所就是彰化看守所
00:11:38,084	00:11:53,135	巴德和彰化目前還在執行中總的來看這五個裡面即便完工了他還是超收然後北部我剛剛給你看各區的分布圖北區的
00:11:54,301	00:11:54,801	好謝謝委員我們會全力來
00:12:23,717	00:12:24,417	省委員發會質詢

公報發言紀錄

發言片段

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吳委員思瑤：（9時35分）謝謝主席，部長，你喝口水。辛苦大家，有請鄭部長。
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主席：有請鄭部長。
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鄭部長銘謙：委員早。
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吳委員思瑤：部長早安，我們所有法務部的同仁，大家辛苦了。現在的時間是上午9點35分，再過25分鐘，韓國瑜院長召集了協商，我們即將要跟朝野各黨團開會，希望總預算案能成功地突破僵局，能夠付委審查，稍後的協商，我想社會都在看，全民都在等。我也整理了一下，總預算遲遲沒有辦法審查，在預算法第五十四條的規範之下，新興的計畫、新增的預算沒有辦法執行，所以total來到2,050億，這2,050億方方面面攸關照顧人民福祉，臺灣的建設要進步，能不能夠來化解，我們稍後會有答案。但是就您所職掌法務部主管的相關預算，受影響的有哪些？
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鄭部長銘謙：跟委員報告，法務部受影響的部分，新興計畫的總共有11項，包括法醫研究所的強化法醫鑑識能量的科技計畫；矯正署的有矯正機關科技安全網建置計畫，以及矯正機關補助經濟不利處境者及經濟狀況欠佳收容人的實物或現金專案計畫；行政執行署有臺中分署及廉政署中調組興建辦公廳舍的中長程計畫等，總共有11項。
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吳委員思瑤：好，謝謝部長，其實非常多啦，total有11項，我整理出來大概數額會是11.26億，它會focus在我們上會期剛剛完成的打詐四法裡頭，打詐新興工具使用的升級。所以打詐升級的預算被擋了，也包括你剛剛講的強化法醫鑑識的量能，這些讓我們強化基層，讓工作人員辦案更專業也能夠減輕負擔。我們在司法法制委員會，大家一直都說要為司法人員減壓，這些科學化的新興工具要導入，被擋了，當然，我們一直不足的矯正經費也受了影響。所以我這裡整理的11.26億元，這段時間你們有沒有強化跟朝野的委員做說明，呼籲倡議每一分、每一秒、每一毛都是必要支用的計畫項目，不是嗎？
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鄭部長銘謙：是，這部分尤其本部及所屬，就新興的計畫拜託委員多支持，因為這的確很重要，像調查局有些科技辦案的，整個新的犯罪手法查緝的、追緝的這些，尤其是網路犯罪、智慧型科技的，以及精進科技計畫，這些都是新增的計畫。
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吳委員思瑤：簡言之，委員們不要在質詢的時候，要求看到打詐的成果，然後擋打詐的預算；委員們不要在司法及法制委員會，每次都為司法人員的權益大聲疾呼要照顧司法人員減壓，然後預算砍了；也不要委員們每次在這裡說對於改善我們的監獄、獄所、看守所，所有矯正相關的作業要升級，要更人道、要跟上國際的人權思維，結果預算都不能動彈。我再次期待稍後的朝野協商，我們可以讓該做的事情，每一分、每一毫都要用在刀口上，唯有透過實質的審查，才能夠對預算的編列跟執行的計畫進行嚴格的把關跟審視，而不是擋著不審、擋著擺爛、擋著來癱瘓國家。
我接下來講的獄政改革跟預算也大有相關，其實我們對於收容人，不管是在監獄或是看守所整個環境的改善，我知道你們逐步在做，有5所包括監獄跟看守所，有的是擴建、有的是興建，但是總體來說，我們簽署的兩公約，有關對受刑人的人道處理，要尊重其天賦人格尊嚴之處遇等等，兩公約是過去馬英九政府簽署的，我們認為要跟上國際，所以應回歸兩公約規範。我就問您有關矯正單位的收容情況，我們從2016、2017年開始推動一人一床，開始編列預算來提高收容，根據我這裡的數據我就直接詢問，核定收容人數是6萬552人，實際收容是5萬8,889位，看似沒有超收，是真的嗎？部長，數字會說話，這是總數嘛！
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鄭部長銘謙：是，總數是沒有超收，但是個別監所的收容不一樣。
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吳委員思瑤：是，所以我們要勇敢面對問題、解決問題。我想這是一個老問題，藉由今天的質詢，還有後續審查總預算時，我們好好來把關、嚴格檢視。以地區來分，我的辦公室這段時間花了非常多時間，就全臺灣的矯正機關，每一所、每一處都去了解、調查，大臺北、桃竹苗地區15個收容矯正機關當中，有10所是超收的，平均超收都是兩成多、三成多，第一名就是臺北看守所，超收率是39.93%，就是四成。中、彰投地區8所當中有6所超收，平均超收最高的是南投看守所，超收28.9%，其餘加起來大概也都是百分之十幾的超收率。雲嘉南9所中有3所超收，超收最高的是臺南看守所，達到17.44%。高屏地區7所矯正機關當中5所超收，超收率最高的是高雄第二監獄，有17.5%。宜花東10所矯正機關3所超收；離島當然收容人數比較少，是唯一一個沒有超收的區域。我以區域別做這樣的分析，這些資訊部長都有掌握，對不對？我大概的分析是正確的吧？
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鄭部長銘謙：是。
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吳委員思瑤：如果以項目別來看，我就以超收間數計算，整體臺灣的矯正機關53%超收，超收前五名我列在最右邊的表格上，第一名是臺北看守所，第二名桃園監獄，第三名南投看守所，第四名新竹看守所，第五名苗栗看守所，總體來說，看守所的超收情況比監獄嚴重，而女性的女子監獄或女子看守所，其人權待遇更差，因為他們都是百分之百超收。
我希望在我今天的質詢之後，你們可以提供完整的、進一步資訊跟檢視的計畫給本席，我們在討論預算的時候，可以好好找出方法來解決。
從你們開始推動一人一床到現在，還是有五成沒有達標，當中就屬看守所的進度最糟，部長，這些問題怎麼解決？需要預算嘛！需要預算，也需要有計畫。
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鄭部長銘謙：這是因為監所廳舍不足，現在正積極辦理擴增、建中，我們也希望預算部分能夠順利。跟委員報告，我們也在努力，其實現在的一人一床已經達到八成了。
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吳委員思瑤：有到八成嗎？
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鄭部長銘謙：八成三了，最近……
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吳委員思瑤：最新的數據？那給我update最新的數據，好嗎？
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鄭部長銘謙：好，我們再提供最新的數據。
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吳委員思瑤：好，我時間要到了，我先跟您洩題一下，我認為制度的修正是需要的，剛剛講的是執行面，它有難度，預算是不是足夠、空間是不是擴建、興建，都還需要再大力來規劃，但是就規定來講，法務部頒布的各監獄收容受刑人基準表，2001年的規定是每一個收容人的居住空間法定是0.7坪，部長知道這個數字嗎？
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鄭部長銘謙：是。
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吳委員思瑤：比較歐洲理事會，他們是多人房、單人房都有不同配置，但都是我們的好幾倍空間，在基本人權、人道收容空間部分，國際紅十字會的建議也是臺灣的七、八倍以上。換言之，制度上的檢視請你們回去思考，而且現在的制度基準表只有規定監獄，看守所有沒有一個基本的規範？這邊是我整理出來的，剛剛你說這幾年投入了經費進行監獄的興建或擴建，目前完工啟用的有臺北監獄、宜蘭監獄，但是這兩個完工擴建的監獄還是超收，換言之，你已經花了錢，但沒有改到位，他還是面臨超收，這是當初規劃的問題呢？還是在收容部分，沒有辦法做一個管理？雲林第二監獄已經完工啟用了，一樣，也是非常滿，增加了1,360個收容名額。我們看還有兩個新興計畫是八德外役監跟彰化看守所，這五處人道空間改善的矯正機關，只有一所是看守所，就是彰化看守所。八德跟彰化目前還在執行中，總的來看，這五個即便完工了，還是超收，然後，我剛剛給你看各區分布圖，北區的超收狀況最嚴重，可是你整個擴建政策沒有因地制宜，換言之，需要去解決的那些最擠的、最不人道的區域，你反而沒有啟動擴建計畫。
我時間到了，後續在討論預算的時候，希望針對這些矯正機關擴建、興建計畫，你們能夠在審預算的時候，清楚地跟國會報告，這樣好嗎？
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鄭部長銘謙：好，謝謝委員，我們會全力來完成這個……
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吳委員思瑤：好，那我們一起集氣加油！沒錢就萬萬不能，總預算再過15分鐘就要協商，希望能夠順利，全民都在看，一起加油，謝謝部長。
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鄭部長銘謙：好，謝謝委員。
發言片段: 23
主席：謝謝吳委員，謝謝鄭部長。
接下來有請沈委員發惠質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["鍾佳濱","黃國昌","陳俊宇","吳思瑤","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","吳宗憲","翁曉玲","洪孟楷","謝龍介","林思銘","陳冠廷"]
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meetingDate	["2024-10-17"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content	邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
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