徐巧芯 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:00,670 | 00:00:02,453 | 謝謝主席 那我們有請顧部長來 部長請社區委員好 |
| 00:00:12,117 | 00:00:32,592 | 部長好,我們今天要討論的議題嚴肅而且重要事關我們在飛彈在戰爭時期燃燒的速度是否能夠一致以及是否能夠達到預期的效果首先我們知道在飛彈當中有許多的物質我們先看第一個就是過濾酸M這個AP固態的推進器 |
| 00:00:36,275 | 00:01:02,975 | 那過濾酸呢是過濾酸胺的原料過濾酸胺可以說呢它是固態的等同過濾酸胺的半成品我們就統一呢叫它AP非氮的固態推進器那呢它的這個過濾酸胺的成品為切割符合這個需求的球狀目前有規格兩種直徑225跟400微米那它是美國管制出口的關鍵的原料 |
| 00:01:04,215 | 00:01:05,056 | 我們是請中科院回答 |
| 00:01:27,564 | 00:01:31,347 | 除了第7項沒有使用AP之外,其他都要用到AP,表示過濾箱安在這2400億的特別預算中,可以說是舉足輕重的。 |
| 00:01:54,824 | 00:01:55,745 | 那這個報導不曉得部長您有沒有看過? |
| 00:02:12,369 | 00:02:30,347 | 是我有看到那是不是請中科院來說明那等一下我先講一下齁那這個呢就是齁有三個重點第一個中科院是不是有放水沒有按照合約送驗第二個呢是不是有零含量超標嚴重的問題第三個是不是有廢品過多有200噸放在廠區的問題 |
| 00:02:34,278 | 00:02:50,544 | 我直接很簡單回答,過濾酸胺它是一個強烈的氧化劑,如果過濾酸胺碰到磷馬上就爆炸了,怎麼可能過濾酸胺裡面含磷呢?所以這個報導就是一種錯誤訊息的報導,真的,我們不用相信它,真的。 |
| 00:02:51,844 | 00:03:07,051 | 我們來看一下我們接下來有2400億的抗中的飛彈在去年112月向美國太平洋公司進口163噸市價台幣8000萬的過濾酸胺我們看到的是第一點是我們有沒有按合約送驗這個問題你還沒有回答我 |
| 00:03:18,891 | 00:03:20,913 | 所以不需要驗收也沒有關係?如果我製造不成的話我當然就退貨 |
| 00:03:48,806 | 00:04:01,327 | 所以有檢驗?當然有檢驗。好,你們有檢驗就對了。是。好,所以呢,好,那我們看一下,那美國這個,你是怎麼檢驗的?你是第三方抽驗嗎? |
| 00:04:03,016 | 00:04:03,737 | 還是美方抽菸? |
| 00:04:22,048 | 00:04:22,728 | 這沒有錯,美國來的是你說是比較好,但是我們來看一下 |
| 00:04:45,874 | 00:04:46,114 | 我再強調一遍 |
| 00:05:12,383 | 00:05:34,522 | 如果氯酸胺碰到零的話,它就直接爆炸了。沒有,那請問它這個SGS怎麼做的?是爆炸來做的嗎?所以說我覺得這個檢驗報告真的我們大家有待評論一下。你說SGS的檢驗報告是有誤的。我建議這個報告我們要在事實查核一下。你說要在事實查核一下,那你認為SGS報告是有問題的是嗎?是的,我認為這份報告應該它中間有一些錯誤的。 |
| 00:05:39,355 | 00:05:57,552 | 所以你認為這個報告是有錯的但是我告訴你一下這已經不是第一次有人去查核了這是第二份以上有人去SGS去查核這些從美國寄到貨的一些相關的這些美國寄來的樣品那美國太平洋公司寄來的樣品 |
| 00:05:58,593 | 00:06:20,084 | 他在送到台灣的時候在樣品上面來說是有些微的不正常但是還算是可以但他的大貨送到我們香港的表面抽樣的時候就開始比例開始不正常了在大貨桶內的抽樣的時候就是極端的不正常的情況 |
| 00:06:21,104 | 00:06:33,097 | 所以我們可以看到就是說呢 廠商給了我們的大貨那在表面上面是有一些看起來是比較符合的AP但是呢在裡面來講的話是會有問題的 |
| 00:06:36,220 | 00:06:36,760 | 我必須要強調我製造飛彈的固態火箭 |
| 00:07:04,124 | 00:07:06,506 | 你精煉出來的東西那當然是後續嘛但是你前面你還是會有他的原料啊 |
| 00:07:27,722 | 00:07:28,482 | 在JP10的存度應該要是多少? |
| 00:07:54,430 | 00:08:08,755 | 正常的話,我們希望它的純度是越高越好。多少呢?我們現在精煉出來之後的JP10都到99%以上。99%以上,那有沒有加入其他的化學物?有,這我不方便講。 |
| 00:08:09,403 | 00:08:31,890 | 有嘛,你沒有不方便講的問題,因為其實呢他這個資料是有可以看到但在美國的軍方的資料裡面我可以給大家看一下正版的美軍軍規裡面呢他很清楚的看到這是我們有花14塊美金來解鎖的美軍的軍規裡面他寫到外四侵二環誤二析必須要介於98.5%到100% |
| 00:08:34,711 | 00:08:53,515 | 但是在我們的JP10裡面是只要在加劑了相關化合物裡面有達到98.5%就算合格那你認為現在台灣的這個JP10跟美國官方的這個軍規的JP10有相符合嗎?沒有,所以他正在接受我們的輔導產制 |
| 00:08:58,556 | 00:09:06,645 | 所以你們要介紹那所以過去有多久的期間是已經這樣子的狀況那已經填充進我們的飛彈當中的委員沒有沒有那什麼時候才會因為你現在的這個查核情形那你看到的是我們現在你說中科院採購作業已經周延了 |
| 00:09:19,580 | 00:09:20,661 | 那我現在就在針對這個部分在詢問阿 |
| 00:09:49,319 | 00:10:06,789 | 我詢問你的中華化工公司你告訴我說以真周延但是他就是還加入了其他的化合物那你告訴我以真周延但又不符合美國的軍規你說你還在輔導他但是你告訴我已經非常周延了這兩句話不是矛盾的嗎 |
| 00:10:09,546 | 00:10:26,698 | 我們說以針周延是我們輔導他他已經初步通過我們可以生產的規範但是我沒有辦法把他量產我們同時輔導國家所以沒有辦法把他量產但以針周延對是這樣子喔所以你以針周延的定義好像跟我們一般人理解的不一樣 |
| 00:10:27,898 | 00:10:39,827 | 部長你是法律人喔?你看到以真周言的感覺是什麼?是已經完成了呢?還是像剛才我們院長講的這樣子?原來以真周言的解釋是說還沒有辦法量產那只是說我們還在輔導當中 |
| 00:10:44,530 | 00:11:08,362 | 副長最後一點時間給你回答好不好副長院長剛剛要講的最後一句話讓他講一下好請再要為我同時輔導國內很多家廠商在做JP10來增加他的產量那接受我的輔導他已經能夠做初步做出來的話我們就認為他好你已經完成我的輔導但是最後你要我要下單跟你量產驗收的話你必須要通過我的驗收標準 |
| 00:11:09,443 | 00:11:34,154 | 一個是接受輔導他合格了一個是我可以下單跟你量產這是完全不同的定義你123不都講說沒有疑慮嗎你看你上面寫的powerpoint上中華化工產能無疑慮中華化工交貨品質無疑慮中科院採購作業以增周延這是你上面自己寫的然後你現在又告訴我說他還不能跟你下單他還不能跟你交貨因為你還在輔導 |
| 00:11:35,114 | 00:12:03,239 | 所以我想你剛剛講的東西跟你給我的內容明顯肉眼可見是不一樣我不曉得為什麼今天在質詢台上備詢台上還要跟我硬拗所以因為我的時間已經到了謝謝朝偉還多給我一點時間講但是我想今天上面寫的東西跟你講的東西今天所有的人都可以看得出來不一樣所以不管你的態度再如何的強硬所有人都可以看到就是不一樣不一樣就是不一樣所以我希望可以再給我們更精細的報告用書面回覆 謝謝 |
| 00:12:04,565 | 00:12:04,869 | 主席 |