林淑芬 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:03,651 | 00:00:11,506 | 主席 各位大家午安 早安我也不曉得什麼安我們請這個何部長請何部長 |
| 00:00:18,733 | 00:00:42,679 | 部長我們行政院公秘書長他們在行政院的經濟發展委員會裡面開會然後曾經在經濟發展委員會的顧問會議裡面提到就是說這個可以借盡各國薪資透明化的做法然後藉由勞動部去定義低薪勞工的這個界定 |
| 00:00:44,019 | 00:01:01,233 | 大概講的那段話我們看那個報導是這樣講的就是說當會後的記者會說針對薪資政策目前政府已經有最低工資法以及中小企業加薪抵稅等規範但對顧問來說這不足以解決所有的問題因此建議政府參考國外做法 |
| 00:01:02,513 | 00:01:18,640 | 行政院經發會顧問會議講到說要思考薪資透明度專法推動企業薪資透明度以及定義低薪勞工等秘書長說單純提高最低工資恐怕沒有辦法完全解決低薪勞工問題 |
| 00:01:20,040 | 00:01:32,152 | 最低工資雖然已經保障最底層的勞工但是每月比最低工資高新台幣一千元、兩千元的人算不算低薪這部分就必須要討論和研議因此勞動部將先討論這個族群 |
| 00:01:36,856 | 00:01:57,555 | 就是如何定義然後後續政府才有定義以後才可能有政策對應和支持但這一些都還要進行這個社會性的對話然後再提到這個下一次的經發會委員會討論請問他這個是第一次那現在第二次也開完了你們他開完以後你們有沒有定義出來委員是指第一次的定義嗎 |
| 00:02:03,294 | 00:02:14,659 | 對啊,他不是這樣講,我講那些我剛剛念的中文你都聽不懂嗎?怎麼叫低薪勞工的定義?比最低工資多一千元或兩千元算不算低薪? |
| 00:02:16,708 | 00:02:34,617 | 因為這個是這樣子我們勞動部我們在最低工資這個部分當然先低薪的定義是很多部長你不要這樣子聰明如你不要在這裡故意拖時間閃閃躲躲然後就主席時間到了叫我下去我是不會下去喔我先在這裡說明喔我是不會下台我一定要問到出來喔你 |
| 00:02:42,665 | 00:03:05,203 | 行政院的經濟發展委員會已經責成勞動部要去定義低薪勞工的界定那人家新聞稿、新聞報導就說請問比最低工資多一千元、兩千元的人算不算低薪或是你們現在在八月人家經發會的顧問會議 |
| 00:03:07,385 | 00:03:33,970 | 所有產官學都交給你們要去定義出來你們現在定義出來的介於意義是什麼這麼簡單你為什麼還要這樣顧左右而言他呢委員不好意思因為我們那個因為是這樣我們關於最低薪資的定義我們大概是參考OECD薪資中位數的2 3這樣來定義那請問現在最低薪資的中位數是多少 |
| 00:03:36,551 | 00:03:45,042 | 4萬6的三分之二是多少?3萬1所以現在最低薪資在明年的1月1號是28590元那多1000元是29590元然後再多2000元是30590元 |
| 00:03:53,332 | 00:04:12,671 | 所以如果照你這樣講的你們界定出來比最低工資勞基法所訂的最低那個不是勞基法抱歉我們現在最低工資所公佈的28590多1000元或2000元的人算是低薪喔就是你們界定的低薪對不對好來我們看一下你們的 |
| 00:04:16,471 | 00:04:27,303 | 這個是今年9月底你們界定最低薪資什麼叫做低薪?你們自己勞發署開出來的求職 |
| 00:04:29,062 | 00:04:48,374 | 求職的月薪兩萬九千兩百六十一一個是就純粹兩萬九千兩百六十一另外一個是兩萬九千兩百六十一到三萬二幾乎都是在你界定的低薪的範疇裡面是你們勞發署看一下工作內容要做什麼你們勞發署勞動部帶頭開出這種低薪職缺然後今天這個 |
| 00:04:57,401 | 00:05:09,434 | 勞動部也界定這是低薪的缺然後今天立法院要你談的報告是如何有效提升國內薪資水準、落實保障政府機關內勞工的權益 |
| 00:05:12,458 | 00:05:25,492 | 你們政府機關內你們界定出低薪以後還開出兩萬九你們界定了低薪連政府都帶頭給低薪啊然後你來看你的報告你今天的業務報告的那個專題報告的書面第2頁 |
| 00:05:31,434 | 00:05:53,790 | 你們在講說你們一開頭講如果這個有效的保障機關單位內的勞工的權益然後提升薪資水準你們第二頁講說將勞務委外所運用的承攬或派遣也有勞基法可以適用所以我們定會督促各頁廠商遵守勞基法的履約管理和監督責任 |
| 00:05:55,091 | 00:06:19,510 | 然後呢本部一定令這個機關構裡面運用勞務承攬的參考原則一定要至少一定要保障這個在法律的規範裡面你們都知道三萬二以內都叫低薪的你們主動開出來的也是兩萬九然後你在這裡告訴我們立法委員說我一定會叫他們遵守這個勞基法答非所問好我跟你講明年對這個我們都會調到三萬二對這樣的人員 |
| 00:06:23,857 | 00:06:38,896 | 好,所以你們要全面,你要怎麼調?你的全面,你的預算裡面,你的勞務採購,你的這個承攬的經費都有調整嗎?你從兩萬...對啊,就是我們要承攬經費,我們給他多錢啊? |
| 00:06:42,182 | 00:06:53,021 | 您們從什麼時候開始要準備這麼做?您的預算有編列進去嗎?有編了拜託委員支持最好是如此你們這個東西喔 |
| 00:06:55,310 | 00:07:13,463 | 我是打問號啦而且是走回頭路啦行政院在2018年5月18號就提出了十大政策提高薪資十大政策2018年然後就喊出了工部門主動要解決低薪的樓地板式新台幣3萬元 |
| 00:07:15,604 | 00:07:28,871 | 然後呢第一項政策就是你們認為公部門要帶頭解決嘛你們機關構裡面要先解決嘛所以你們具體的作為在2018年是提升低薪者總薪資到3萬元結果呢2024年還在開2萬9 |
| 00:07:33,482 | 00:07:39,784 | 現在我們說一套做一套啦然後呢新資未達三萬元的當時2018年就講未達三萬元的時候這個要逐漸漸進式提升然後 |
| 00:07:49,878 | 00:08:11,756 | 再看後面你們的那個勞務承攬的部分當時2018年是以加分去鼓勵廠商幫員工加薪或均薪這個3萬當時是這樣子薪資水準啊這個達到3萬以上的投標廠商給予加分非強制的而是鼓勵的性質的而且這個薪資 |
| 00:08:12,757 | 00:08:37,999 | 是用全體員工的平均值去平均的也不是強迫每一個勞工都要3萬元以上所以現在你現在又在跟我們空中為大便給我們這樣子給我們講一個你要怎麼樣叫這些勞務承攬的人最低薪資都要3萬2你剛剛講了那麼隨便來你告訴我你的政策手段政策手段還有你的勞務採購 |
| 00:08:41,054 | 00:09:04,383 | 你要怎麼處理?勞務承攬?我們馬上去改這個標準可以嗎?啊怎麼改?怎麼改?馬上改啊啊怎麼改?改在哪裡啊?我們的標案的標規就是照這個規定標案的標規你要怎麼定?你是要講全數員工的均薪要三萬二以上?還是說每個個別員工的薪資都要三萬二以上? |
| 00:09:06,257 | 00:09:08,900 | 我現在就問你喔 署長 我沒有要問你喔 我在問你 你保證你現在講的喔 在這裡要作為呈堂證供喔 在這裡呈供喔明年所有的勞務承攬 在招標須知、招標規定都要規定 |
| 00:09:23,499 | 00:09:39,610 | 原理每一個來承攬、要來做這個勞務承攬的公司每一個員工的薪資都要達到三萬兩千元以上的這個標準才有投標資格請問你是不是這樣子?你剛才說的是這樣騙我的喔?現在我問你你會跟我說是不是這樣子? |
| 00:09:47,043 | 00:09:49,627 | 請勞動部部長、行政院人事行政總處就:「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能．並備質詢與申訴處理效能．並備質詢與申訴處理效能．並備質詢與申訴處理效能 |
| 00:10:05,748 | 00:10:26,327 | 你現在回答我說你明年全部都要3萬2以上我剛才問你一句你告訴我你的招標資格一定要他的公司裡面每一個上班的員工都是3萬元來公部門要投標的這個員工每一個薪資都要實質是3萬2以上你剛剛講是這樣子喔是不是 |
| 00:10:31,678 | 00:10:51,006 | 是不是?我認為你最少問你說不出招標須知、投標資格必須要符合這一個是不是啦?主席他們都沒回答,時間我都不認,直到他回答為止是啊是啊是什麼?你可不可以再講一遍給我聽工作難易度應該是會以平均總值 |
| 00:10:56,291 | 00:11:20,767 | 平均總薪資平均總薪資我就知道不要來這一套我剛剛講2018年就講你還沒講平均總薪資我就跟你講了當時在勞務承攬就是用加分的去鼓勵廠商幫員工加薪均薪三萬平均總薪資三萬不是個別勞工 |
| 00:11:22,288 | 00:11:35,191 | 所以你在這裡剛剛才說到大聲現在叫回去啊不是個別每一個都3萬2那你剛才幹嘛講得那麼快為什麼剛才吹牛講大話講得這麼快你剛才回答我那一段再放出來再看一下你幹嘛講大話在這裡欺騙立委要不是我戳破你吹牛的氣球 |
| 00:11:50,287 | 00:11:57,214 | 你現在就講退縮回去了你就是這樣子對立委的你藐視立法院是你的習慣你對立委下指導期也是你的習慣啦秘書長、副秘書長當久了你指揮我們總召我們總召再來指揮我們黨團的立委你也去問我們這裡的立委很好去問的 |
| 00:12:15,420 | 00:12:22,869 | 好 我們回到言歸正傳所以你這邊講3萬2以下都是低薪你自己公部門開這種薪水 |
| 00:12:25,033 | 00:12:48,604 | 這是確實需要檢討那委員因為當年是2018年那其實我現在講的是2020年這是9月25你們開出來還是這個薪水我要跟您澄清就是剛剛我講的OECD的平均薪資的中位數的三分之二這個定義是剛剛才我跟你講我剛才都沒有說我講這些都是你講的委員我問你答的 |
| 00:12:49,404 | 00:13:01,577 | 我說什麼你們界定因為行政院經發會的顧問會議要求你們界定什麼叫低薪那要到今天下午才會定案的事情那你剛才在回答我是隨便現在有要公佈嗎不是,我們準備這麼跟行政院報告我們就告訴你嘛這一個標準在過去從來沒有定義過 |
| 00:13:13,068 | 00:13:40,626 | 對阿,人家在兩個月前就責成你要去定義了所以我才問你阿我監督政府就是要問你這個,要不然你在這裡在幹嘛的我誠實跟你們報告阿,是是對,所以我問你,你們低薪定義這樣子而政府現在開帶頭帶頭給的薪資就是兩萬九,就是帶頭給低薪所以我們現在要來檢討,那麼也編在一百一十四年度的預算拜託委員支持 |
| 00:13:41,752 | 00:13:45,376 | 啊我就講說你的檢討的並不是真實的檢討沒關係啦我現在再說兩句我們政府很早就是也是包括2018年吼我們的總統任內就喊出零派遣 |
| 00:13:56,052 | 00:14:10,217 | 那因為零派遣所以所有勞務承攬的人數都變成一直成長根據人事總處成長的統計行政院以及所屬機關勞務承攬派助人數統計從2018年107年到112年這個去年年底第4季為主 |
| 00:14:20,633 | 00:14:29,476 | 6年內成長幅度平均整個行政院及所屬機關成長幅度是19.3%但是勞動部及所屬成長高達47%勞動部及所屬在2018年第4季是1833人到112年的第4季是2696人 |
| 00:14:46,363 | 00:14:54,308 | 人家總的行政院機關內成長幅度19.3%你們成長幅度是47.08%而且而且你們這個勞務承攬計畫的員工多數低薪一族所以你們這麼講說你們要改進你們人數這麼多你要怎麼改進 |
| 00:15:10,852 | 00:15:14,143 | 你說要落實保障政府機關內的勞工的權益你們是帶頭給低薪啦 |
| 00:15:19,602 | 00:15:45,578 | 保定光是你們貴部跟你們的機關所屬就開出這樣的勞務承攬缺而且還是最多的還是在你們勞發署你們叫人家這個工作性質要審查聘僱外國人申請案這樣的薪資要多少才合理工作地點還要到這個中華路一段39號中正區 |
| 00:15:49,471 | 00:15:55,715 | 29261元扣掉勞健保10領薪資28122我們可以理解這個是勞務採購你就付給這個廠商是價金你剛剛講說你明年要改善但是呢你 |
| 00:16:12,782 | 00:16:40,803 | 要去修正這個強化保障勞務承攬勞工的權益但是呢回到勞發署分署和各就業服務中心或就業服務站你們勞務承攬採購的價金最大宗還是這個勞務薪資啊你們的預算成長率是多少來預算成長率是多少你們就勞發署裡面的就業服務站和中心勞務承攬採購的價金預算成長率是多少 |
| 00:16:41,994 | 00:16:50,700 | 蘇菲委員,是不是十幾分?好,沒關係,我最後一題,我其他還不問了3%以上3%?你從2萬9要跳到3萬2是幾%?你說你們有編列預算要幫人家加薪 |
| 00:17:01,587 | 00:17:04,011 | 你預算成長率3%你知道你們現在開出來的職缺兩萬九要給人家加三千元到三萬二三千元這是10%以上欸 |
| 00:17:14,958 | 00:17:33,365 | 委員,我是不是可以跟委員報告一下?我們目前的勞務承攬的人員其實他是有四個級別那剛剛委員講的是最低的那一級就是業務佐理員兩萬九我們其實其他三級目前的薪資都超過三萬二以上甚至有到三萬八 |
| 00:17:34,005 | 00:17:44,327 | 所以他們不用加薪嗎?他們不用加薪?公務人員都要加薪的?你的就業服務站、就業服務中心、你的勞發署裡面的這些勞動、勞務承攬的業務人員,他們通通不用加薪嗎?把所有的3%的Quota都用來最低一級嗎?有可能嗎? |
| 00:17:55,470 | 00:18:19,904 | 跟委員報告都加薪,現在只是委員在關心他們都加3%,都加3%啦所以最低一級也是加3%啦但是因為最低那一級我們在明年我們準備要整個都提升一級那加了之後明年的預算不是所有其他都類似像這個加級就是說它的佔比其實是10%我們在預算裡面是反映這個部分 |
| 00:18:20,632 | 00:18:37,751 | 你現在不要講這麼多你就告訴我說你在未來勞務承攬的招標須知、招標規範要怎麼具體去規範這樣子就好了招標資格對,我們會具體規範就是要以這樣的薪資標準去禁用我們所有的承攬人員 |
| 00:18:38,464 | 00:19:07,055 | 所以今天在這裡主秀他這個報告我們都聽得下去啦他這個在裡面講的是說我們這些委外的勞務就會叫他們遵守法律現在法律是兩萬八千五百九十就夠了所以他根本沒有任何的政治承諾在這裡面欸完全沒有欸他講青年我還有一部分沒有講青年就業他講這個是什麼內容這裡是高空打高空講一講蓄以為一立法院大家就這樣子就結束了 |
| 00:19:08,255 | 00:19:21,689 | 因為時間的關係啦,所以那個部長或者是署長是不是會後再跟署分委員做一個報告,好不好?他會後哪有來報告,叫部長本人來報告嗎?他有來報告,不要啦,再多排幾次我再繼續問啦先這樣子 因為時間的關係啦好,那我們現在先休息10分鐘 |