林憶君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,369 00:00:04,371 謝謝主席 有請國防部長顧部長來部長請部長早 部長你知道我們國軍官兵給你取了一個綽號你知道是什麼嗎你不曉得喔我不知道
00:00:28,820 00:00:53,011 他們都叫你福利雄是那個綽號從某方面來講其實是肯定你對軍中的福利制度的改革所以今天本席想要跟部長討論一下我們不需要花太多錢但絕對可以讓官兵很有感的福利的改革部長你知道現在歐美等很多先進的國家的軍隊他們的士兵的戰鬥各裝都是可以自行選購的嗎
00:00:56,286 00:01:05,910 這個戰鬥各裝開放的自行選購其實一直是國軍官兵的心聲上個會期本席也是多次的質詢就是希望能夠替我們國軍官兵爭取開放各裝的自購甚至我們國內有某些單位也有
00:01:22,958 00:01:23,598 請問部長你清楚美軍的各裝制購的規定嗎?
00:01:52,019 00:02:00,165 我到美國國會外交的時候曾經詢問過美軍的現役的官兵他們的做法就是像抗彈板跟抗彈頭盔這樣攸關士兵生命安全的裝備都是要公發的
00:02:19,238 00:02:21,378 現在就是說我們就防護頭盔、抗彈板跟戰鬥背心這三項
00:02:48,524 00:02:52,788 這三項是屬於安全防禦而且是重複使用的安全防禦品項就這個部分是不開放自購的
00:03:08,903 00:03:26,928 那其他的這個部分呢包括有一些因為上次開會的時候也有討論到我想詳細的這個就是個別的品項的部分是不是後持?好先我先講一下就是國軍功發其實也不是不好啦我剛剛講的情況也不是不好就像部長說的嘛有的是可以有的是不行嘛但是像我們軍備局做的T-91步槍這個大家都是覺得非常優秀的軍品啊但自製的裝備的缺點
00:03:37,571 00:03:37,631 李慧琼議員
00:03:54,972 00:03:55,573 國防部長顧立雄報告業務概況．並備質詢。．並備質詢。
00:04:10,574 00:04:39,974 跟委員回覆一下謝謝委員的指導基本上剛剛部長提到那三項裝備跟美軍我們都follow他一樣的一定要經過安全的測試跟合格的標準之後由公發這部分來發這跟美軍是一模一樣那其他的我們有其他裝備不同的部隊有不同的選項那現在我們已經有列入15項的裝備可以在福利站跟官兵來購買這也是委員的期待
00:04:45,217 00:05:09,169 還有一點想要提醒一下的就是說像海軍左營站的有很多不錯的品項讓官軍可以放購但是有時候會不小心採購到中國的品牌因為我發現像現在有一個原本是法國品牌經典的軍靴的品牌但是在2019年的時候已經被中國的特部國際收購
00:05:10,149 00:05:33,334 所以之後是不是要注意一下不要去選到中國的品牌還有其實當然我剛才講這個不是責怪海軍的意思因為我覺得他們很努力的幫官兵在開發新的品項其實這是非常值得鼓勵的相對以來陸軍這方面真的要加油再幫官兵要換一些新換購一些比較新的可能要跟海軍一下學習然後請部長回去關心一下陸軍官兵的福利好嗎
00:05:39,987 00:05:51,016 福利站裏面他們所承受的這些官兵可以自購的這些品項的東西我們一定在嚴格的在審視一下他們的標準不要有紅色產牌
00:05:56,970 00:06:08,074 有關我們跟美國採購66架F16的問題,究竟今年底之前是不是就會開始交機,然後會交給台灣多少架呢?
00:06:10,128 00:06:11,650 所以還不曉得說有多少架今年會交機嗎?
00:06:27,327 00:06:39,061 今年的話按照我們的期盼就是說他有一架會出來然後之後這一個測試沒有問題之後他現在事實上這個組裝線上面也加開這個產線然後來進行加快這個組裝的這個這個這個
00:06:47,537 00:06:47,757 發言委員：林憶君
00:07:12,216 00:07:19,985 那要是否表示我們在2026年底前除了漢翔公司做完性能提升的141架F16之外再加上新造的66架那等於未來台灣就擁有205架的F16戰機呢?
00:07:30,912 00:07:46,159 根據這個數量來表示未來台灣將會除了美國之外F16是數量最多的國家那未來我們F16機隊就是有完整的防空自海還有打擊的能力會是我們台海防衛作戰最重要的主力戰機對吧是
00:07:48,629 00:07:48,669 主席
00:08:08,007 00:08:21,231 依照部班的座艙比的話,飛機座艙與飛行人員的比例,1.5的標準來算,可能未來還要多出114位飛行人員的需求,這樣算應該是沒有問題吧?
00:08:23,095 00:08:33,188 是,所以我們現在已經依照我們現在要接裝的這個需求已經進行了相關的這個編組的調整然後飛行員的這個訓練都有預先規劃,所以應該是沒有問題的
00:08:39,251 00:09:00,081 所以部長的意思是說除了飛行員之外部長也知道所謂空戰出英雄地面一半工所以機工啊航管啊彈藥啊等等地面需要的人力請問空軍有沒有算過未來我們第7年對換裝F16會產生多少人力的需求然後未來這些人力有沒有辦法滿足呢
00:09:00,832 00:09:17,738 謝謝委員的關心：空軍參謀長向您報告扣除花蓮跟現有的嘉義基地現有的以外第三個臺東我們區分了三個階段在去年底還有明年跟後年分三個階段都有妥勝的規劃在這邊向委員報告
00:09:22,210 00:09:44,584 也就是說它分成三階段就這個整個的聯隊所需要的相關的這些飛行員還有這些後勤的地面後勤維修這些能力都已經做好相關的規劃這樣子這應該是就這個飛行員的部分應該還有後勤維保的部分應該的能力部分應該是沒有問題都預先已經規劃了
00:09:45,864 00:10:03,363 現在如果說沒有問題的話其實我們台灣的戰鬥機數量非常多而且甚至比日本還多所以還是建議部長在規劃下一代的戰機的時候能夠用更少的人力來達到更高的目標因為我們可以把節省下來的人力成本
00:10:03,883 00:10:04,443 謝謝 謝謝委員指導謝謝林憶君召委
公報發言紀錄

發言片段

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林委員憶君：（10時59分）謝謝主席，有請國防部長顧部長。
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主席：來，部長請。
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顧部長立雄：是，林委員好。
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林委員憶君：部長早，部長，你知道我們國軍官兵給你取了一個綽號，你知道是什麼嗎？你不曉得喔？你不知道？他們都叫你「福利雄」，其實這個綽號從某方面來講是肯定你對軍中福利制度的改革，所以今天本席想要跟部長討論一下，我們不需要花太多錢，但絕對可以讓官兵很有感的福利改革。部長，你知道現在歐美等很多先進國家的軍隊，他們士兵的戰鬥個裝都是可以自行選購的嗎？
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顧部長立雄：我的瞭解是一部分可以，有部分還是要符合規格並統一採購。
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林委員憶君：戰鬥個裝開放自行選購其實一直是國軍官兵的心聲，上個會期本席也是多次質詢，就是希望能夠替我們國軍官兵爭取開放個裝的自購，甚至我們國內有某些單位也有自購的裝備，像內政部警政署刑事局的除暴特勤隊，你看他們身上的裝備是不是基本上都不太一樣，但是仔細去看都是非常精良的裝備，完全不輸世界上任何最先進的軍隊。關於個裝自購，其實美軍是一個值得效法的對象，請問部長，你清楚美軍個裝自購的規定嗎？
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顧部長立雄：有關美軍個裝自購的部分是不是有請……
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林委員憶君：沒關係，我跟部長稍微簡短講一下好了，因為時間也有限。我到美國國會外交的時候，曾經詢問過美軍的現役官兵，他們的作法就是像抗彈板和抗彈頭盔這樣攸關士兵生命安全的裝備都是公發的，但是其他的像戰鬥靴、衣服、褲子、水袋等，他們可以在營站購買，也有不同品牌可以選擇。另外像步槍用的瞄具、戰術握把或戰術背心之類的裝備，有些士兵認為公發的不好用，所以都會根據自己的需求想要自己買請問部長，你覺得我們是不是可以考慮跟進呢？
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顧部長立雄：我們就防護頭盔、抗彈板及戰鬥背心這三項，跟你剛剛螢幕上提到美軍的這個作法是差不多的，這三項是屬於安全防禦，而且是重複使用的安全防禦品項，就這個部分是不開放自購的。其他的部分因為上次開會的時候也有討論到，詳細的個別品項的部分是不是請後次室……
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林委員憶君：我先講一下，國軍公發其實也不是不好，我剛才講的情況也不是不好，就像部長說的，有的是可以、有的是不行，但是像我們軍備局做的T91步槍，大家都覺得是非常優秀的軍品，但制式裝備的缺點是不見得會符合每一個人的習慣，就像小時候我們上學的時候穿制服，有些人就會覺得這邊是不是要修改一下，還是那邊要修改一下，還是要找一個材質穿起來比較舒服的商店去購買。我們反觀軍人都是在最嚴苛的環境下作戰，部長是不是可以同意在不影響戰力的前提下，儘量讓他們可以選擇自己最適應的裝備，開放個裝自購呢？
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陳次長道輝：跟委員回復一下，謝謝委員的指導，基本上，剛剛部長提到的那三項裝備，我們都follow美軍是一樣的，一定要經過安全的測試和合格標準之後，由公發這部分來發，這跟美軍是一模一樣的；至於其他的裝備，不同的部隊有不同的選項，現在我們已經有列入15項裝備，可以在福利站供官兵來購買，這也是委員的期待。
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林委員憶君：這15項可以提供書面給我看一下嗎？
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陳次長道輝：沒有問題。
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林委員憶君：我還有一點想要提醒一下，像海軍左營站有很多不錯的品項，讓官軍可以換購，但是有時候會不小心採購到中國品牌，因為我發現像現在有一個Palladium，原本是法國經典軍靴的品牌，但是在2019年的時候已經被中國的特步國際收購，所以之後是不是要注意一下，不要去選到中國的品牌。我剛才講的不是責怪海軍的意思，因為我覺得他們很努力的幫官兵開發新的品項，其實這是非常值得鼓勵的；相對地，陸軍這方面真的要加油，在幫官兵換購一些比較新的品項，可能要跟海軍學習一下。請部長回去關心一下陸軍官兵的福利，好嗎？
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陳次長道輝：報告委員，沒有問題，福利站裡面所承售的官兵可以自購的這些品項，我們一定再嚴格的審視一下他們的標準，不要有紅色廠牌。
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林委員憶君：謝謝。再來，我再請教部長，有關我們和美國採購66架F-16的問題，究竟今年底之前是不是就會開始交機，會交給臺灣多少架呢？
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顧部長立雄：我們希望在今年年底以前要交付首架的飛機，他們現在也加開產線，我們還是希望在2026年年底之前能夠全數交付。
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林委員憶君：所以還不曉得有多少架今年會交機嗎？
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顧部長立雄：今年按照我們的期盼，它有一架會出來，測試沒有問題之後，它現在事實上組裝線上面也加開產線，來進行加快組裝，產線上面應該是同時有19架在做，所以我們期待這樣的加速結果，還是在2026年年底以前可以全數交付完畢。
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林委員憶君：所以是2026年12月之前就會交付完畢？
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顧部長立雄：依照我們原來發價書上面所規定的期程。
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林委員憶君：這是否表示我們在2026年底以前，除了漢翔公司做完性能提升的141架F-16之外，再加上新造的66架，等於未來臺灣就擁有205架F-16戰機呢？
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顧部長立雄：是，按照計算上來講是這樣。
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林委員憶君：根據這個數量表示，未來臺灣將會是除了美國之外，F-16數量最多的國家，未來我們F-16機隊就會有完整的防空、制海還有打擊能力，會是我們臺海防衛作戰最重要的主力戰機，對吧？
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顧部長立雄：是。
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林委員憶君：看來裝備方面都是在計畫之內，但是現在我比較擔心的是人力問題，我這邊先幫部長算個簡單的數學，我們採購66架F-16，其中包含56架單座型以及10架雙座型，總共76個座位，依照部頒的座艙比，飛機座艙與飛行人員比例1.5的標準來算，可能未來還要多出114位飛行人員的需求，這樣算應該是沒有問題吧？
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顧部長立雄：是，所以我們現在已經依照要接裝的需求進行了相關的編組調整，以及飛行員的訓練都有預先規劃，所以應該是沒有問題的。
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林委員憶君：所以部長的意思是，除了飛行員之外，部長也知道所謂空戰出英雄，地面一半功，所以機工、航管、彈藥等等地面需要的人力，請問空軍有沒有算過，未來我們第七聯隊換裝F-16會產生多少人力的需求？未來這些人力有沒有辦法滿足呢？
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王參謀長德揚：謝謝委員的關心，空軍參謀長向您報告，扣除花蓮及現有的嘉義基地以外，第三個臺東，我們區分了三個階段，在去年底還有明年和後年分三個階段都有妥善的規劃，在這邊向委員報告。
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顧部長立雄：分成三階段，就整個聯隊所需要的這些相關的飛行員，還有這些地面的後勤維修人力都已經做好相關的規劃，飛行員以及後勤維保的人力部分應該是沒有問題，都已經預先規劃了。
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林委員憶君：如果沒有問題的話，其實我們臺灣的戰鬥機數量非常多，而且甚至比日本還多，所以還是建議部長在規劃下一代戰機的時候，能夠用更少的人力來達到更高的目標，因為我們可以把節省下來的人力成本轉移到投資和維持部隊的戰力上面，像F-35這種第五代戰機就應該是我們努力爭取的目標。最後，我還是希望國防部面對臺灣未來的少子化問題，應該要超前部署因應，讓空軍下一代的主力戰機能前瞻十年到二十年，才是真正能夠維護臺海的安全。
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顧部長立雄：謝謝委員指導，應該的。
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林委員憶君：好，謝謝部長。
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主席：謝謝林憶君召委。我先跟林岱樺委員報告一下，我們剛才有宣告過，待會陳冠廷委員質詢完，我們要處理臨時提案，然後會休息5分鐘，時間讓你知道一下。
接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-5
speakers ["王定宇","陳永康","羅美玲","黃仁","徐巧芯","沈伯洋","林楚茵","洪申翰","林憶君","陳冠廷","賴士葆","林岱樺","鍾佳濱","馬文君","洪孟楷","牛煦庭","楊瓊瓔","陳培瑜","徐富癸","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉建國"]
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meetingDate ["2024-10-17"]
gazette_id 1138601
agenda_lcidc_ids ["1138601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
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