邱志偉 @ 第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,169 00:00:00,650 請邱志偉委員質詢請陳部長
00:00:20,219 00:00:26,482 市長,公糧保駕收購的歷史嚴格。當初會有公糧保駕收購,大概60年代,因為鼓勵基地生產。現在隨著國人使用米的習慣改變,加上從國外進口的數量也多,從1991年就開始。
00:00:47,813 00:01:14,773 每年的稻米的生產大概都大於需求我想了解一下日本跟韓國分在87年民國87年跟94年都取消了所謂的保價收購的制度我想請教農業部對於公糧保價收購這個制度的看法
00:01:15,796 00:01:29,911 他會一直持續下去嗎?還是他會做制度的調整?照理說你現在稻米的每年都是供過於求,對不對?供過於求的數量大概是多少?每年大概多20萬噸20萬噸,那20萬噸怎麼處理呢?
00:01:34,962 00:02:01,504 我想我們現在的公糧如果說進到公糧兩年以後我們會變成舊米然後舊米就會變成飼料米然後飼料米賣出有沒有尋求出口的可能性這是第二個部分第二個部分就是說它在一年一年內的這些米我們可以當作救助米然後少部分的會外銷那最主要就是因為公糧收購的時候不限品種所以它本身
00:02:03,506 00:02:20,323 那外銷的數量大概是多少呢?外銷大概十幾萬噸我們還要努力啦我們增加我們這個供給大概需求是20萬噸嘛那你就覺得說你多出來的就可以外銷啦
00:02:21,590 00:02:30,956 是嗎?我想公糧的外銷的困難度會比我們集團產區的品牌品的外銷的困難度還高因為它的品質不穩定
00:02:35,822 00:02:59,460 全世界有保價收購只有台灣對於這個公糧保價收購而且只有單一品項對不對是道米對不對是有沒有聽到其他的這個農產品也要要求保價收購我想我們在這一次的地方的一個座談跟之前的一些調查的過程裡面那其實針對
00:03:01,161 00:03:22,334 花卉的雜糧的蔬菜的部分其實他們對這個公糧的提高的議題因為公糧提高的是因為成本的提高他們覺得說如果這樣的話他也希望能夠受到政府的照顧我這個花卉不行其他都不行會影響公平性的問題一樣都是農民只是我生產的作物不一樣就不同的賴慾
00:03:23,895 00:03:38,103 所以你要看10年20年這個公糧制度公糧保駕制度他的存續還是你要做調整還是他有個落日我跟委員報告就是我們現在的策略就是
00:03:39,355 00:03:59,214 委員會支持稻農所得是我們必要的所以當你的產力價格比較高的時候他就不繳公糧了他就會繳民糧然後慢慢的慢慢的如果大家都繳民糧不繳公糧的時候他就可以自然而然的降低他的一個比重那這個部分我想我們是讓整個政策的裝軌式
00:04:00,855 00:04:01,755 你未來會取消公糧收購保釣收購制度嗎?
00:04:21,803 00:04:38,559 當農民選擇繳到產地的時候那相對的公糧：你現在所提的一級二轉三加三那不是就是針對公糧制度在做改革嗎對做調整但是我不會說我就取消了公糧的收購我們不會這樣做但是我會讓市場慢慢的由農民來決定
00:04:40,380 00:05:06,987 你再說明一下這個公糧收購的這個最大的政策的這個目的是什麼當初公糧收購最大的政策就是因為那時候缺糧現在基本上第一個有一部分是安全存糧的部分但是安全存糧依現在法定的是三個月那現在我們的安全存糧大概將近八個月到一年所以遠遠超過我們的安全存糧
00:05:08,168 00:05:15,765 他應該慢慢調整到就是說我們安全存檔的規定三個月如果你做到三個月就好了
00:05:16,738 00:05:44,693 那你現在多數5個月你現在到8個月嘛8個月到一年對啊多數5個月就把這個半年多數大概半年多7個月那這個部分是不是可以慢慢的往這邊去調整對我跟委員報告保駕照顧是不是強制他一定要來是農民決定他要不要交所以當我把產地價適度的把它拉高的時候農民就會去繳產地的部分公糧收的就變得比較少以這幾年的例子來講從50幾萬變成30幾萬就是一個很好的例子
00:05:46,254 00:06:09,462 所以最高的時候公糧的數量是佔總量多少?沒有,它最高的話一年大概56萬噸左右大概將近三成,兩成五到三成之間最高大概三成那現在是幾成?現在大概,沒有,現在在兩成三到兩成八吧我記得有一個數字
00:06:12,547 00:06:25,143 現在已經不到三成了特別是這兩年大概只有兩成三左右報告裡面就是對於這個調高公糧價格會造成很多負面影響這部分你們做過相關的這個對
00:06:27,645 00:06:56,885 聽農民的意見或者農事單位農業相關機構的意見我想我們在研擬這個方案的時候其實我們有包括地方的一些座談然後希望用什麼樣的方式然後包括跟集團產區其實我們做了非常多的座談然後這個政策我們從上個月開始我們已經啟動了所有的說明會大概20幾場的說明會那農民普遍聽起來是支持這樣的一個政策啦但我不可諱言的還是有少部分覺得說支持什麼政策
00:06:57,345 00:06:57,986 政策希望讓大多數的農民得利
00:07:24,520 00:07:44,415 那不是讓少數的農民得利嗎?是,是所以你要這個是你的政策的這個在制定的最主要的依據另外,跟你討論一下農業保險投表率低的問題這個你應該有相關的EOA來處理就是說你這2017到2024這個農業保險的這個預算有增加了3.51倍但目前的覆蓋率覆蓋率
00:07:55,229 00:07:59,951 我跟委員報告這個保險預算的增加就是我們補助這個保險那我已經啟動了整個保險的重新的檢討我覺得保險不能說開了以後
00:08:22,011 00:08:22,271 主席
公報發言紀錄

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邱委員志偉：（12時9分）謝謝主席，有請陳部長。
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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邱委員志偉：部長好。部長，關於公糧保價收購有它的歷史沿革，當初會有公糧保價收購，那個時候大概是60年代，你也知道嘛！
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陳部長駿季：對，60年代。
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邱委員志偉：因為要激勵生產。現在隨著國人食用米的習慣改變，加上從國外進口的數量也多，從91年開始，每年稻米生產量大概都大於需求。本席想瞭解一下，日本和韓國分別在民國87年和94年取消所謂的保價收購制度，請教農業部對公糧保價收購制度的看法，它會一直持續下去嗎？還是會做制度調整？照理說，現在每年稻米都是供過於求，對不對？供過於求的數量大概是多少？
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陳部長駿季：是。每年大概多20萬噸。
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邱委員志偉：那20萬噸怎麼處理呢？
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陳部長駿季：現在我們的公糧收購之後，兩年以後就會變成舊米，然後舊米就會變成飼料米，最後以飼料米賣出。
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邱委員志偉：有沒有尋求出口的可能性？
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陳部長駿季：第二個部分，一年內的米，我們可以當作救助米，少部分會外銷。最主要是因為公糧收購的時候不限品種，所以它的品質不穩定。
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邱委員志偉：外銷數量大概是多少呢？
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陳部長駿季：外銷大概十幾萬噸，我們還要努力啦！
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邱委員志偉：我們供給大於需求的數量是20萬噸嘛！對不對？等於多出來的就可以外銷啦！是嗎？
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陳部長駿季：是。公糧外銷的困難度會比我們集團產區的品牌米外銷困難度還高，因為它的品質不穩定。
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邱委員志偉：全世界有保價收購的，大概只有臺灣。
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陳部長駿季：只有臺灣。
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邱委員志偉：關於公糧保價收購，目前只有單一品項，對不對？就是稻米，有沒有聽到其他農產品也要求保價收購？
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陳部長駿季：是。我們這次的地方座談和之前的一些調查，針對花卉、雜糧、蔬菜的部分，其實他們對公糧的議題也有部分聲音，因為成本提高，如果可以這樣做的話，他們也希望能夠受到政府照顧。
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邱委員志偉：他們也希望比照辦理嘛！同樣遇到問題，為什麼稻米可以，但花卉等其他類別不行，對不對？會影響到公平性的問題嘛！
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陳部長駿季：對，是。
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邱委員志偉：一樣都是農民，只是生產的作物不一樣就有不同的待遇嘛！所以你要看10年、20年的影響，公糧保價收購制度的存續是不是要做調整？還是它會有落日？
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陳部長駿季：我們現在的策略，支持稻農所得是必定要做的，所以當產地價格比較高的時候，他們就不繳公糧，而是繳民糧，然後慢慢的，如果大家都繳民糧、不繳公糧時，就可以自然而然的降低比重。關於這個部分，我們是讓整個政策呈雙軌制，最重要的是維持產地價格，甚至是提高，讓原本繳公糧的人，因為民糧的價格比較好，所以就走集團栽培的方式，讓民間的品牌米、優質米能夠供應。
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邱委員志偉：你們未來會取消公糧保價收購制度嗎？
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陳部長駿季：我們不會取消，但我們會讓農民選擇，當農民選擇繳到產地的時候，相對的，公糧的……
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邱委員志偉：你們現在所提的「1集、2轉、3加3」，不就是針對公糧制度做改革嗎？
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陳部長駿季：對，是在做調整。但是我們不會直接取消公糧收購，我們不會這樣做，我們會讓市場慢慢轉變，由農民決定，產地價如果適度提高……
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邱委員志偉：你再說明一下公糧收購的最大政策目的是什麼？
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陳部長駿季：當初公糧收購最大的目的，就是因為那時候缺糧。
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邱委員志偉：本席是說現在，60年代已經是過去的事了。
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陳部長駿季：現在基本上第一個，有一部分是基於安全存糧，安全存糧依法定是3個月，現在我們的安全存糧大概將近8個月到1年，遠遠超過我們的安全存糧，所以我們現在……
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邱委員志偉：那你們就慢慢調整，例如我們的安全存糧規定是3個月，你們就收到3個月的量就好，現在是多出5個月，達到8個月嘛！
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陳部長駿季：8個月到1年。
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邱委員志偉：對，多了大概7個月，這個部分是不是可以慢慢調整？
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陳部長駿季：保價收購不是強制他一定要來交糧，是由農民決定他要不要交，所以當我們適度把產地價拉高的時候，農民就會去繳產地的部分，公糧就會收的比較少。以這幾年來說，從五十幾萬噸變成三十幾萬噸就是一個很好的例子。
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邱委員志偉：所以最高的時候，公糧的數量占總量多少？
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陳部長駿季：最高一年大概是56萬噸左右。
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邱委員志偉：我說比例。
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陳部長駿季：大概將近三成，在兩成五到三成之間。
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邱委員志偉：歷史上最高是多少？
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陳部長駿季：最高大概三成。
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邱委員志偉：現在是幾成？
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陳部長駿季：我記得現在大概是兩成三到兩成八吧！現在已經不到三成，特別是這兩年，大概只有兩成三左右，因為產……
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邱委員志偉：報告裡面提到調高公糧價格會造成很多負面影響，針對這部分，你們做過相關調查，有聽農民的意見或者農事單位、農業相關機構的意見？
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陳部長駿季：我們在研擬這個方案的時候，包括在地方進行座談，例如他們希望用什麼樣的方式，也有和集團產區討論，其實我們開了非常多座談會。關於這個政策，我們從上個月開始已經啟動二十幾場說明會，普遍聽起來，農民是支持這樣的政策，當然不可諱言的，還是有少部分覺得……
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邱委員志偉：支持什麼政策？
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陳部長駿季：就是「1集、2轉、3加3」這個政策，但是……
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邱委員志偉：對於提高收購價格，農民的意見怎麼樣？
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陳部長駿季：有部分農民還是認為要提高。問到純粹繳公糧的，當然希望提高，但是如果問到繳民糧的，他當然希望……
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邱委員志偉：這個政策是希望讓大多數農民得利，不是讓少數農民得利嘛！對不對？這是你們制定政策時最主要的依據。
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陳部長駿季：是，對。
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邱委員志偉：另外和你討論一下農業保險投保率低的問題，你們應該提出相關的誘因。2017年到2024年，農業保險的預算增加3.51倍，但是目前的覆蓋率，如果扣掉強制保險的部分，事實上覆蓋率不到兩成，你們要提出什麼誘因？除了逐年提高預算，也要有誘因，為什麼？因為沒有誘因的話，覆蓋率只有17.6%。這部分有沒有什麼看法？
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陳部長駿季：保險預算增加，就是因為我們要補助這個保險，我已經啟動對整個保險的重新檢討，我覺得保險不能開了以後就只有幾個人投保，實際產量調查和農民需求，一定要特別注意，這個部分我們會處理。
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邱委員志偉：質詢時間到了，這個問題拜託你再提供書面資料給我，謝謝。
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陳部長駿季：是，好，謝謝。
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主席：請羅智強委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["呂玉玲","張嘉郡","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","廖偉翔","賴瑞隆","謝衣鳯","陳亭妃","洪申翰","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","李坤城","鍾佳濱","邱志偉","羅智強","賴士葆","涂權吉","郭國文","楊瓊瓔","蔡易餘","洪孟楷","麥玉珍","徐富癸","黃建賓","許宇甄","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並 備質詢
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