郭國文 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:06,761 | 00:00:34,346 | 主席 謝謝有請何部長好 有請何部長是 您好部長好 部長那個大家在關心這個薪資的問題那本席也關心很多時間那很確實來說的話我們實質薪資的成長在這幾年如果有成長的話都相當微幅然後甚至有馬拉斯的現象那因為過往這都幾乎在主席處在做統計 |
| 00:00:35,686 | 00:01:01,786 | 我是不曉得我們勞動部裡頭有沒有特別因為每次只要談到薪資的問題彷彿我們就只有基本工資沒有其他的一個政策上的工具我是覺得這些滿可惜那你如果說就國籍的比較來看的話這幾年來看的話你看那個受僱人員的這個GDP的占比日本的部分是高達五成以上 |
| 00:01:03,027 | 00:01:21,593 | 大概日本、美國、韓國都是5乘2台灣的部分只有4乘4那營業占比的部分占據的占比台灣的部分是34.4然後日本才13.1那簡單的講從這個數字來看的話那個經濟學所說的下滲的效果在台灣來說其實是顯見而言是相對非常的少 |
| 00:01:30,936 | 00:01:57,973 | 那在這個部分其實最近我們的立法院預算中心也做過一些評估報告那本席也要求審計部做出一些專案的報告那我一度也是要求行政院是不是有一些比較具體的一個跨部會的這個平台的可能性但是我發現行政院的這個原來有一個跨部會的平台就是改善所得分配專案小組 |
| 00:01:59,594 | 00:02:20,719 | 但是後來就不了了之就回歸各部會就回歸到各部會的本位就不會有辭職的效果那如果基本工資說沒有效果還是有效果它有主體墊高的效果但主體墊高的直接受惠對象就是固定的我們看到的整個大概是20%的勞工 |
| 00:02:23,018 | 00:02:37,137 | 那基本工資的這幾年的漲幅到11年為止大概三成二但是相關的比較直接有推動到的大概是中位數的部分中位數的部分大概只有一半 |
| 00:02:38,438 | 00:02:51,828 | 我個人來看的話就實質上中位數以下的勞工大概平均算起來大概有350萬位居於整個中小企業或壯年世代大專學歷這個版本的綜合體 |
| 00:02:54,088 | 00:03:15,715 | 這些人其實相對而言那個調薪的部分都是高薪者越調越多那低薪的部分有主體店高那中間中部位的部分很明顯就沒有這個部分其實早期我在來到那個衛環委員會的時候也跟之前的部長聊過但是呢老實說都不了了之沒有一個具體的想法 |
| 00:03:16,095 | 00:03:24,046 | 我覺得非常可惜然後呢我是覺得 何部長上來是不是有一些比較突破性的作為我們來探討看看 |
| 00:03:25,029 | 00:03:46,097 | 那像最近我就有請那個特別請那個審計部做一個報告出來審計部的報告當中有提到一個部分就是說那個勞動部每年大概花了大概上百億的資訊大概用了就業安定基金的錢花上百億但是就業安定基金的這個內容 |
| 00:03:48,318 | 00:04:12,195 | 聽說是愈來愈多元化蔡署長上來愈來愈多元化多元化到讓人家覺得還有噴刃啊其他有的沒有好像社區大學一樣也就是說簡單的講那就業的觀念性不高啦就業觀念性不高好這是第一個就業觀念性不高第二個呢還有一個產業新建兵計畫授訓完之後大概去 |
| 00:04:13,456 | 00:04:33,787 | 就業的勞工大概八成的員工與學員薪資未滿三萬低於整個產業平均薪資的三萬二也就是說你透過這些當中你也沒有解決這個低薪的問題甚至還有包括42%留無從事部分工時 |
| 00:04:37,490 | 00:04:51,708 | 那這個薪資我看這是比固定的月薪的基本工資甚至還低啊所以說我們每年花這麼多那個部長我們這個每年的就業安定基金你知道大概我們的小金庫大概有多少錢? |
| 00:04:52,925 | 00:05:01,111 | 以照這種移工或企業需要的那個extra等等開放的這個產業別越來越多情況底下遲早的但是這個遲早的部分算是一個 |
| 00:05:16,661 | 00:05:32,698 | 整個是體制外然後由企業來繳納的資金的金額啦老師說有一點老師就已經越來越特定對象或特定人士或特定單位在申請而沒有達到實質的效果 |
| 00:05:33,539 | 00:05:55,173 | 的那種現象出現就審計部這份報告裡頭就寫得很清楚嘛那你要不要去思考看看要如何去善用這一筆就業安定基金就業安定基金如何善用就是說有沒有可能性說譬如講你鼓勵一些企業因為台灣大部分都中小企業嘛 |
| 00:05:56,374 | 00:06:16,193 | 因為我們具體的調薪的幅度其實相對而言因為大概是三種一種就是最重要是企業的加薪那一種是員工的本身然後另外就是集體的溢價能力但是溢價能力其實集體溢價能力其實最近也沒有成長所以靠的是企業的加薪剩下這一步而已 |
| 00:06:17,443 | 00:06:33,824 | 所以我們有可能企業家然後勞動部跟著做一比一的方式的處理這樣比較直接了當委員我們來思考看看好不好對啊 比較直接了當嘛你每年的金額算非常的多現在已經高達 |
| 00:06:35,302 | 00:06:48,113 | 290億你與其花那麼多的行政流程行政成本花那麼多資訊資訊花了上百億上百億出來的效果還是老實講還是不好每年這樣花每年這樣花你一年有290億 |
| 00:06:51,779 | 00:07:07,473 | 10年就2900億了那可以解決很多低薪的一個問題啦你真的不用花那麼多時間就用現今的思考你就是有這筆錢可以充分運用嘛那事實上老實講那課程已經開到已經有一些 |
| 00:07:08,854 | 00:07:23,061 | 可是跟委員報告因為這裡面補助工會去辦訓是一個蠻大的項目喔那工會他們對這個需求都蠻大的我知道啦那個部分就是很像是在幫王厚偉做工會關係一樣 |
| 00:07:25,602 | 00:07:48,678 | 還是有功能的 還是有功能的那你要去分說 那你至少去限縮沒有就業關聯性的一些項目我們來檢討好嗎我們來檢討那你騰出一些時間 我說你就用了執訊的部分才百億你還有190億還將近200億的扣打委員的建議很好啦我也不是說全部叫你都投入這邊把其他人砍掉 |
| 00:07:49,598 | 00:08:04,030 | 這我知道這個委員會怎麼走得出去,對不對?是,謝謝委員您的建議我們來思考這個真的要思考一下,第二個是價別雖然我們在不同的法案當中有幫員工爭取價別不如講增加那個育嬰價、家庭照顧價,對不對? |
| 00:08:06,272 | 00:08:25,134 | 交易國家運營價增加了之後其實多半是誰在申請這些良法美意大部分都公部門一般私部門不太敢去申請申請回來搞不好就沒辦法了到現在為止都是這樣子主席讓我多講一下因為剛剛有陳委員說我可以多講一會 |
| 00:08:26,708 | 00:08:48,849 | 就是說呢就是說呢這個情況底下他這看得到吃不到但是傳統的勞工的部分的價別從1984年勞基法實施以來我們的婚價、我們的商價、我們的這個產價、我們的流產價都沒差都沒差以前呢又跟軍公教比較起來又有一定的落差又一段落差部長部長 |
| 00:08:51,171 | 00:08:52,633 | 最近有一個公務人員請假規則已經預告要修正所以說你是不是這個部分呢 |
| 00:09:07,753 | 00:09:30,529 | 對勞工釋出一些善意就是說傳統勞工的朋友只有這個部分可以請假你譬如講一個商家來說的話那個為什麼有的是那個公務人員的部分15天但我們是只有8天減半同樣是父母為什麼這沒道理嘛而且這是偶發性又不是經常性的這調整有什麼關係呢 |
| 00:09:33,350 | 00:10:00,221 | 而且未必遇得到因為高齡化社會未必遇得到所以這只是請假規則而已嘛我請部長你上來我來思考來思考一下來調整一下然後我上述了剛剛那兩個提議你一段時間給我一下好不好我們不用拖太久一個月應該可以啦好不好具體來改善薪資低薪的問題還有包括員工的休息的問題好不好謝謝謝謝主席 |