羅美玲 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,592 00:00:04,931 謝謝主席有請林佳龍部長還有林務局科局長
00:00:22,267 00:00:24,850 委員長部長首先本是想要就這個新住民尊親屬探親來台探親停留的這個議題跟兩位做一個探討那新住民因為
00:00:37,782 00:00:37,942 主席
00:00:54,443 00:01:22,614 那我在想其實新住民其實很多都是來自於世界各國他們來到台灣之後也就表示說他們要見一趟自己的父母或是他們的親人其實是一件不是那麼容易的事情尤其是對於經濟條件不佳的新住民更是不能夠隨心所欲沒有辦法常常回去見自己的父母我就曾經遇過就是新住民可能好幾年十幾年都才能夠回去一趟
00:01:23,954 00:01:41,783 基於這個人道的這個考量所以呢賴清德總統在去年的時候就提出了六大新住民政見那其中有一個就是專案計劃延長新住民直系徵清署探親停留校期簽證對這個部分的話
00:01:44,544 00:02:07,085 藍金的總統有提出就是對於懷孕或育有兩歲以下親生兒已取得身份證的新住民調整或鬆綁其子系父母來台探親停留這這個規定那這個部分的話呢我過去跟我們領務局也好或是說移民署其實我們做了很多的這個討論那我不曉得說像我們
00:02:09,366 00:02:21,996 這個領悟局到目前為止對於賴清德總統的這個政見有沒有去做一個規劃因為我們現行的法令是新住民直系的尊敬署申請來台判清的規定是每年不超過6個月
00:02:24,678 00:02:37,991 我們希望就是能夠比照外國專業人才研覽及雇用辦法像這個外國的專業人才他們父母親來台其實他們可以申請一年的校期多次的入國然後總期間最長的期限是一年
00:02:42,395 00:02:42,495 請問部長 局長
00:02:56,742 00:03:15,569 報告委員有關於探親停留校期簽證現在稍有放寬是多到可以180天一次90天可以再延長不過誠如委員所說
00:03:17,249 00:03:41,770 因為其實這個是有條件的是因為這個有這個兩歲以下的這個幼兒嘛需要這個照顧那這個適當的再去我們會再研議在這個180天實施的效果然後這個基礎上能夠朝延長的方向來做這個研議
00:03:45,287 00:04:12,679 對為什麼會說兩歲以下其實很多這個新住民家庭其實都是雙薪家庭那新住民婦女呢生了小孩之後產後其實很快他們就要回到職場上面去喔那我剛有提到其實很大部分的新住民其實基本上他們的經濟狀況是不佳的那當然大家可以講說父母親沒有辦法來的話就請保母啊但當然他們也希望就是說因為經濟條件不佳他們希望說自己的父母親可以來台灣照顧他們的小孩
00:04:14,480 00:04:14,780 小寶寶還是沒有人照顧
00:04:29,781 00:04:42,111 因為在這個兩歲以下其實是很需要被照顧的小朋友所以當初我們很感謝賴清德總統提出這樣子的一個政見那政見要兌現要實現當然我們行政單位要動起來所以我才想說不曉得到目前我們談論了這麼久到底有沒有進度所以部長您剛才答覆就是說我們會朝這方面來做修法嗎是不是
00:04:54,810 00:04:58,833 我的理念跟委員是一致的
00:05:25,931 00:05:46,428 我想這個方向上我們當然要來落實賴總統他的一個主張但是程序上怎麼去跨部會來協調來進行相關的法令的修改我們會在委員的這個指導之下一起來推動
00:05:47,116 00:06:12,714 OK好謝謝部長的這個回覆喔因為像過去的話很多新住民朋友都告訴我們說常常看到就是說父母親的護照上面那簽證上面就是會蓋了一個不得延期這部分可能大家要留意一下如果說來了三個月不得延期也就只有三個月這部分可能要請我們有關單位可能這個部分要來討論一下不得延期你就是不得延期移民署也沒有辦法去做延期這個動作
00:06:14,065 00:06:33,379 對,因為他們依法行政嘛,我們的同仁很認真的啦,但是很多政策是需要政務官基於各種的綜合評估,所以我剛剛沒有讓他講話,我自己講,目的就是說我的方向跟委員是一致的,這也是我想賴總統他的政策的方向。
00:06:33,439 00:06:34,500 南非政府要求臺灣駐南非代表處撤出首都
00:07:02,695 00:07:25,613 因為我看到報導說是沒有可以協商的這個餘地也就是說沒得轉換嗎?我們非得要搬離這個首都不可嗎?那是他單方面的說法我想如果南非是一個法治國家就必須跟我們協商而且我們有1997年雙邊斷交的時候我們有一個雙邊的一個關係架構的一個節約
00:07:32,639 00:07:57,292 這個本身就是有規定就是我們台灣在南非的普利多利亞這個首都設這個聯絡代表處反之南非在我們台北來設立這個就是類似聯絡代表處所以這不能夠單方面這個毀約這片面的行動我們表示抗議
00:07:58,112 00:07:59,233 這是他單方的主張我們不接受當然我們也有成立應變小組做好各種應變的計畫
00:08:21,585 00:08:46,794 基於我們國家之間是對等要捍衛我們的主權跟尊嚴所以我們都有針對這個事情事實上是從去年中國這個國家主席習近平訪問南非他們舉辦這個金磚的峰會到今年9月初中國的這個中非合作的論壇他們持續都在施壓
00:08:47,995 00:08:52,047 可是我想最近也看到包括南非聯合政府裡面的國會議員
00:08:53,666 00:09:22,864 也公開表示反對這種沒有經過協商片面的行動他們的國內的媒體也是一樣認為這是一個羞恥就對他來講南非的媒體認為南非政府是他們南非的一個羞辱所以各種聲音都出來了那更何況包括美日等理念相近的民主國家他們也陸續在表達關心跟支持
00:09:24,139 00:09:50,733 是,部長剛才提到就是說之前就是因為南非跟這個中國他們開了這個這個會議之後金磚會議之後呢態度呢是就開始有很大的這個轉變那剛剛部長你有提到所謂的羞恥其實你覺得是中國利用這個方式來羞辱台灣的那有沒有擔心就是說往後會有所謂的骨牌效應會不會
00:09:53,238 00:10:18,868 我們會做好應變那中共的壓力是無所不在那對於即使我們沒有正式邦交國家的對象也不斷的施壓那他們的手段很多包括透過一些這個利益的一個包括像這種所謂的貸款那這造成的債務陷阱
00:10:19,668 00:10:30,415 因此控制了他們國家一些人事這個已經不是單一個案我們當然是會密切的注意跟妥善的來因應
00:10:33,358 00:10:58,557 說實在中國是已經領證就像剛剛您所講的可能就是讓他們陷入這個貸款的這個陷阱裡面那當然中國之前推這個一帶一路很多國家其實就陷入了這個陷阱當中所以我剛剛有提到就是說會不會中國抓著這一點呢跟他所謂的友好的國家要求就是以後台灣的代表處都要用
00:10:58,877 00:10:59,197 ：羅美玲
00:11:26,377 00:11:42,278 我們當然都全面的在掌握各國的情形那基於外交捍衛我們的國家的主權跟尊嚴那也基於對等的原則
00:11:43,419 00:12:11,841 所以我們台灣其實跟南非的關係我想台灣對他們的協助以及在不管是經貿、文化各方面的幫助他們的國人也都知道那為什麼少數的執政者他們就是屈從中共的壓力那我們會做好因應那因應的方法我們會隨著這個事件因為
00:12:12,682 00:12:36,530 他們說要強迫我們簽管是10月30號所以我們不管是在南非我們管處的各種因應還有我們整個外交部政府各單位也會針對這個部分我們已經擬好對策那會一步一步的來對應這個事件的發展那我們希望說各種聲音出來之後其實南非現在是聯合政府
00:12:37,523 00:12:38,145 所以現在這個所謂的GNU的這個團結的國家的這個政府
公報發言紀錄

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羅委員美玲：（9時17分）謝謝主席，有請林佳龍部長還有領務局何局長。
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主席：請林部長。
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羅委員美玲：部長早。
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林部長佳龍：委員早。
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羅委員美玲：部長，首先本席想要就新住民直系尊親屬來臺探親停留的這個議題跟兩位做一個探討，新住民可能因為婚姻的關係或是工作的關係來到臺灣，當然來到臺灣會面臨語言、文化跟生活習慣等等的問題，可是除此之外，也就表示說他們跟原生家庭從此就分隔兩地。那我在想，其實新住民很多都是來自於世界各國，他們來到臺灣之後也就表示說，他們要見一次自己的父母或是他們的親人，其實是一件不是那麼容易的事情，尤其是對於經濟條件不佳的新住民，更是不能夠隨心所欲，也沒有辦法常常回去見自己的父母，我就曾經遇過新住民可能好幾年、十幾年才能夠回去一趟。
基於人道的考量，所以賴清德總統在去年的時候就提出了六大新住民政見，其中有一個就是專案計畫延長新住民直系尊親屬探親停留效期簽證。對這個部分賴清德總統有提出，對於懷孕或育有兩歲以下新生兒已取得身分證的新住民，調整或鬆綁其直系父母來臺探親停留的這個規定。這個部分我過去跟我們領務局也好，或者是移民署，其實我們做了很多的討論，我不曉得我們領務局到目前為止，對於賴清德總統的這個政見有沒有去做一個規劃？因為我們現行法令是新住民直系尊親屬申請來臺探親的規定是每年不超過6個月，我們希望能夠比照外國專業人才延攬及僱用法，像外國專業人才的父母親來臺就可以申請一年的效期，多次入國，總期間最長的期限是一年，所以我在想，新住民其實就是臺灣的一分子，對於他們的父母親，我們可不可以至少比照外國專業人才專法？請問部長、局長。
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林部長佳龍：報告委員，有關探親停留效期的簽證，現在是稍有放寬，最後是多到180天，一次是90天，可以再延長。不過誠如委員所說，因為這個其實是有條件的，畢竟有兩歲以下的幼兒需要照顧。這個適當的……我們會再去研議，在這180天實施效果的基礎上，能夠朝延長的方向去研議。
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羅委員美玲：為什麼會說兩歲以下？其實很多新住民家庭都是雙薪家庭，新住民婦女生了小孩，產後很快就要回到職場上去。我剛剛有提到其實很大一部分的新住民，基本上他們的經濟狀況是不佳的。當然，大家可以講，父母親沒有辦法來的話可以請保姆啊！但因為他們的經濟條件不佳，會希望自己的父母親可以來臺灣照顧他們的小孩，也可以增進他們跟父母親團聚的機會。像過去的話，最長就是不得超過6個月，也就是6個月之後，父母親就必須離臺，小寶寶依然還是沒有人照顧，然而小朋友在兩歲以下其實是很需要被照顧的，所以當初我們很感謝賴清德總統提出這樣子的政見。政見要兌現、要實現，當然我們行政單位就要動起來，所以我才想，不曉得到目前為止，談論了這麼久到底有沒有進度？部長，您剛才的答復是說，我們會朝這方面去修法，是不是？可以具體說明一下嗎？
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林部長佳龍：我的理念跟委員是一致的，因為我們現在少子化，有新移民生、養、育，而且限定在兩歲以下，可以由直系尊親屬探親停留，我覺得這個是合乎人情義理的。當然，因為這是跨部會經過很多次的開會，在方向上我們當然要落實賴總統的主張，但是程序上怎麼跨部會來協調、來進行相關法令的修改，我們會在委員的指導之下一起來推動。
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羅委員美玲：OK，謝謝部長的回復，因為像過去很多新住民朋友都告訴我，常常看到父母親的護照、簽證上面會蓋一個「不得延期」的章，這部分大家可能要留意一下，如果來了3個月不得延期，也就只有3個月，這部分可能要請有關單位來討論一下，「不得延期」就是不得延期，移民署也沒有辦法去做延期這個動作。
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林部長佳龍：對，因為他們依法行政，我們的同仁是很認真的，但是很多政策是需要政務官基於各種綜合評估，所以我剛剛沒有讓他講話，我自己講，目的就是我的方向跟委員是一致的，而這也是賴總統的政策方向。
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羅委員美玲：OK，謝謝部長，也期待賴清德總統的新住民政策都能一步、一步地實現。
接下來局長請回座，我要跟部長請教的是南非，上個禮拜四有傳出南非政府要求臺灣駐南非代表處撤出其首都Pretoria，像這個部分，我看到的報導是說沒有可以協商的餘地，也就是沒得轉寰，我們非得搬離首都不可嗎？
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林部長佳龍：那是它單方面的說法。
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羅委員美玲：目前……
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林部長佳龍：我想南非如果是個法治國家，就必須跟我們協商，而且我們在1997年雙邊斷交的時候，雙邊的關係架構就有一個節略，這個本身就有規定，我們臺灣在南非的Pretoria（首都）設聯絡代表處，反之南非在我們臺北來設立類似聯絡代表處，所以這個不能夠單方面毀約，對於片面的行動，我們要表示抗議，而且我們會據理力爭，會持續地跟他們溝通協調，以捍衛我們的權利。
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羅委員美玲：這是一定要做的。部長，可是我看到的是，他們10月底就要求我們搬離了，有給我們期限耶！
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林部長佳龍：這是它單方的主張，我們不接受，當然我們也有成立應變小組，做好各種應變計畫。因為基於國家之間是對等的，要捍衛我們的主權跟尊嚴，所以我們都有針對這個事情，事實上是從去年，中國國家主席習近平訪問南非所舉辦的金磚峰會，到今年9月初中國的中非合作論壇都持續在施壓，可是最近也看到，包括南非聯合政府裡面的國會議員也公開表示反對這種沒有經過協商的片面行動，他們國內的媒體也一樣認為這是一個羞恥，對他們來講，南非的媒體認為南非政府是他們南非的羞辱，所以各種聲音都出來了，更何況包括美、日等理念相近的民主國家也陸續在表達關心跟支持。
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羅委員美玲：部長剛才提到，之前就是因為南非跟中國開了金磚會議之後，態度就開始有很大的轉變。剛剛部長提到了所謂的「羞恥」，其實你會不會覺得是中國利用這個方式來羞辱臺灣？擔不擔心往後會有所謂的「骨牌效應」？
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林部長佳龍：我們會做好應變，中共的壓力是無所不在，即使與我們沒有正式邦交的國家也是他們不斷施壓的對象，他們的手段很多，包括透過一些利益，像所謂的貸款，造成債務陷阱，因此控制了那些國家的一些人士，這個已經不是單一個案，我們當然會密切地注意跟妥善地因應。
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羅委員美玲：部長，說實在的，中國是已經領證的，就像剛剛您所講的，可能就是讓他們陷入貸款的陷阱裡面，當然中國之前推一帶一路，很多國家其實也就陷入了這個陷阱當中，所以我剛才有提到，中國會不會抓著這一點，跟他所謂「友好」的國家要求，以後臺灣的代表處都要用搬遷、搬離的這種方式來羞辱臺灣？像他們之前就用所謂的「斷交戰」，可是看起來斷交戰已經無效，反而是用逼迫我國代表處搬遷的這種方式來為難臺灣，甚至是臺灣的人民，還有我們的臺商。像這個的話，我們有什麼因應之道？我們比較擔心，除了南非之後，以後會不會有一個接一個的代表處也被迫要求遷離？會不會？
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林部長佳龍：我們當然都全面地在掌握各國的情形，基於外交要捍衛我們國家的主權跟尊嚴，也基於對等的原則，我們臺灣其實跟南非的關係，臺灣對他們的協助，以及不管是在經貿、文化等各方面的幫助，他們的國人也都知道。為什麼少數的執政者，會屈從中共的壓力，我們會做好因應，至於因應的方法，我們會隨著這個事件的發展，因為他們強迫我們遷館是10月30日，所以不管是在南非我們館處的各種因應，還有整個外交部、政府各單位，針對這個部分，我們也已經擬好對策，會一步一步的來對應這個事件的發展，我們希望各種聲音出來之後，其實南非現在是聯合政府，現在所謂的GNU這個團結的國家政府是跨黨派的，聯合政府已經有其他的國會議員表示反對它這種片面撕毀協議的行動，所以這幾天的發展我們會密切注意。
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羅委員美玲：好，謝謝，看起來，臺灣的國際處境是越顯困難、艱難，現在我們要面對中共的資訊戰、輿論戰，甚至還要面對心理戰，這算是心理戰的一部分，未來還有法律戰，所以這個部分外交部真的辛苦了，大家加油！謝謝。
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林部長佳龍：好，謝謝委員。
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主席：謝謝羅美玲委員，部長請回。
接下來請陳永康委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-6
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","徐巧芯","王定宇","沈伯洋","馬文君","黃仁","洪申翰","林楚茵","陳冠廷","林德福","牛煦庭","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","陳培瑜","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"]
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meetingDate ["2024-10-21"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
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