林憶君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,730 00:00:03,993 謝謝主席 有請部長首先請教部長不管是用中華民國還是用台灣的名義我們有沒有要爭取加入聯合國還是要先爭取聯合國觀察員的資格再說呢
00:00:26,738 00:00:46,685 我們當然希望爭取成為聯合國正式的會員國那觀察員也是我們在努力的一個過程的目標那如果我們要爭取聯合國觀察員的資格那程序上是不是還需要由其他國家幫我們在聯合國大會上面提案呢
00:00:48,905 00:01:15,903 是 就是說我們當然包括他的秘書處吧這些作業那我們的每一次聯合國的大會也都會有我們的友邦為我們發聲至於說正式的申請這當然涉及到就是綜合因素的考量那跟時機跟方式
00:01:16,946 00:01:35,263 因為我看過去我們一直都是有一些關係比較好的有幫的國家願意幫我們提案但是想要實質通過加入聯合國的情況其實在票數上面還是還是要有一點相當的優勢所以部長那你覺得我們國家有這種優勢嗎
00:01:37,423 00:01:59,614 如果讓全世界的國家都基於他們本身自主的決定不受外在的壓力我想大家都很歡迎跟台灣做朋友這個是我們在外交上就發現說因為其實就是因為中共的壓力讓很多國家可能被迫或是說不敢去表達對我們的支持
00:02:00,214 00:02:00,615 李卓人議員李卓人議員
00:02:17,974 00:02:19,275 阿KEL 跟 UNFCCC 這四大組織涉及到不管是衛生、民航、安全、氣候變遷
00:02:33,200 00:02:59,991 190...幾個?
00:03:01,972 00:03:02,072 總共有53個
00:03:28,370 00:03:48,285 6個6個6個
00:03:50,233 00:03:50,853 南非有兩個啦,因為我們在開普敦
00:04:01,199 00:04:20,176 本席這邊有幫部長稍微整理一下表格就是聯合國193個裡面非洲如果是54個無大眾數目最多的但是我們來比例來看我們在比例來看每週有35個會員國裡面我們在16個國家都有住管比例是46%但是歐洲
00:04:23,078 00:04:44,753 就是我們這幾年嘛都是幾乎在外交經營的重心都是幾乎在歐洲所以比例上是52%連亞洲跟大洋洲只有44%那但是非洲如果是54個會員國只有大概5個6個在那邊住管這樣是不是表示非洲不是我們國家的外交經營的重心呢
00:04:47,216 00:04:52,258 因為這個比例是差太多了嘛,你看部長你看一下嘛,所以我們現在也面臨了現在非洲上面的問題,那是等一下我會再詢問這樣
00:05:07,639 00:05:27,329 那如果我們要爭取加入聯合國或者是退一步我們來說要爭取實質參與像剛才部長說的WHO還是IQ這些這兩個聯合國組織除了歐美國家之外是不是也努力爭取非洲國家的支持不然我們的提案要怎麼過呢
00:05:29,840 00:05:43,113 除了大國之外每一個國家都有一票當然也有這個安理會所謂的常任理事國否決權的問題不過我想幾乎啦我想以參加聯合國所屬的世界衛生組織
00:05:45,017 00:06:12,069 其實很多國家的發言都是支持但是我們之所以還沒有辦法參與就是一個對呀但是我們還是要面對這個問題嘛對不對對時機出現的時候就會就是有突破啊什麼時候是時機出現我們都沒有努力就會有時機出現大環境跟小環境啦我們這個大環境有時候我想國際情勢的變化有時候也是很快啊那機會來的時候我們要把握啊平常做好準備啊
00:06:12,809 00:06:25,757 其實本席可以理解因為外交部可能有其他的外交戰略的考量或許也有一些資源分配的考量但是千萬不要忘記我們在世界各地其實都有一些打拚的台商其實都是非常厲害的也非常認真而且幾乎都是默默的在為台灣拚外交就像剛才部長有說
00:06:35,083 00:06:38,466 其實他們長期在國外經商其實都有跟那些當地的官員往來像譬如哈羅台灣這種團體相信部長也是很熟悉他們都是一些努力在國外為台灣做國民外交的行銷台灣的台商然後另外還有像一些世界各地台商總會其實譬如我們非洲台商總會他們在非洲也深耕了很久
00:07:00,365 00:07:14,452 所以本席在這邊是不是建議部長未來在非洲的經營是不是也可以多跟這些當地台商一起合作外交部是不是應該也可以再深化跟台商這邊的共同合作一起在非洲行銷台灣爭取更多非洲國家在國際上對台灣的支持呢
00:07:20,035 00:07:20,395 李卓人議員
00:07:37,654 00:08:03,207 非洲我是覺得因為國家多我們必須要有一個區域的政策所以我也從過去所謂的非洲的計畫我們希望能夠有個加強版就是臺非共榮的計畫那區域性的從就是我們以這個斯瓦地尼是邦交國然後再分不管是東西南北非這樣區域
00:08:05,097 00:08:05,177 李卓人議員
00:08:23,459 00:08:24,800 蘭菲最近因為受到中國的利誘所以逼迫我們台灣把住管遷出首都
00:08:39,890 00:09:05,826 然後現在據我了解過去很長的一個時間我們台灣跟南非兩國其實都有很密切的外交關係來往所以我想部長應該是也是很清楚嘛然後在1997年南非跟我國斷交之後然後兩國的關係就開始持續的下滑了然後現在最難堪的就是連我們的住管都要要求我們搬遷那請問部長你覺得南非要求我們
00:09:06,747 00:09:07,129 是中共的問題是不是嗎是
00:09:14,502 00:09:35,910 所以其實這邊我們回顧一下中國與南非的關係我們現在來看這個事情其實是有跡可循的因為過去14年來中國都是南非最大的貿易夥伴南非也是中國在非洲最主要的出口國再加上9月初其實習近平已經跟南非的總統已經會面了還承諾會縮小南非對中國的貿易逆差甚至簽了很多好多項的貿易還有技術合作的合作文件
00:09:44,533 00:10:10,378 據我分析認為讓南非願意加強對台灣外交施壓的關鍵也可能就是習近平承諾會縮小南非對中國的貿易赤字那今年的南非總統以40%的得票率當選弱勢的總統那縮小貿易赤字對他們鄰居國內的支持是很有幫助的那目前對於南非的要求本席看到外交部是打算要做出一些反制的措施對不對
00:10:12,929 00:10:16,211 對所以這部分其實我想要建議部長我們應該還是要面臨這整個問題找出問題的根源來解決問題因為我現在是非常擔心欸非常擔心外交部如果真的動用手段會不會來反制南非那實際上是不是會讓我們兩國的關係更惡劣呢
00:10:32,455 00:10:37,238 而且現在剛才有部長也有說嘛說像我現在擔心的是10月30號也快到了剛剛部長有說有成立了應變小組在處理這個事情然後現在進度到底在哪裡呢而且到底外交部有沒有隨時的在追蹤呢這點其實我們都很想知道欸其實我們也是都很擔心的我們除了開會也有群組啊我們隨時跟第一線包括我們對南非的住管啊
00:10:59,193 00:11:26,399 我們也都保持聯繫我剛剛委員講其實所謂南非跟我們的經貿的關係雖然說大概就是一年大概十幾億的美金當然進出口其實我們是逆差的所以實際上對它影響是更大另外其實南非的整個國際的經貿它現在是債務國它受制於中國一帶一路之後變成很多債務的陷阱
00:11:27,700 00:11:37,301 所以站在其實南非的國家利益還是希望跟台灣維持關係那如果有外力介入當然少數的政治人物也許他自己厲害的考量