洪申翰 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議
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| 00:00:00,249 | 00:00:02,610 | 林佳龍報告業務概況．並備質詢。．並備質詢。 |
| 00:00:19,096 | 00:00:19,356 | 李卓人議員 |
| 00:00:35,663 | 00:00:56,689 | 他支持民主理念在某些部分對於政府的施政如果有不滿的地方他會提出批判這是公民社會我們看到的常態很多這樣的團體他其實有民主理念或者有國際參與的部分他們其實最近還是都很關心關於民主基金會的問題所以我還是想請你再說一次就是說台灣會當時要成立這個國家級的民主基金會的原因是什麼 |
| 00:00:59,404 | 00:01:17,571 | 我知道因為我當時在國安會因為高英茂委員那時候在有同事所以整個籌組的過程我是非常的了解我在美國的時候也有參與美國的這個民主基金會所以對這個20年來的發展可以說一路走來都有在參與跟關心 |
| 00:01:18,491 | 00:01:42,294 | 我們當然是希望這個民主基金會能夠擴大臺灣在民主跟人權價值上尤其在亞洲跟國際上面的影響力這部分是很關鍵尤其是在要對抗著中國的威權擴張的部分我說這一兩個月的時間其實也有幾位民主基金會的董事來找我討論這一些相關的議題那大家確實都還很關注幾件事情 |
| 00:01:44,600 | 00:02:11,452 | 在9月25號的時候民主基金會我們通過了包括廖雅琦執行長這個人事的執行長的人事的同意案那廖老師當然在過去在學術上面其實大家都有一定的肯定這部分在專業上面這是廖老師的專業但是有幾個問題還是想要請部長跟包括執行長這邊來回答民主基金會因為他當在我們台灣的整體的外交 |
| 00:02:12,432 | 00:02:13,373 | 外交部長林佳龍 |
| 00:02:34,832 | 00:02:57,777 | 因為總統是國家元首那代表國家行使外交權那我想這個是民主基金會當然會依據總統他領導國政的大方針來推動惡鬼外交那我們請執行長他很有經驗的你覺得這個民主基金會的運作跟總統外交路線是不是應該一致 |
| 00:02:59,472 | 00:03:23,144 | 應該是完全可以配合的而且我們是在受外交部這邊整個做我們的最重要的督導單位所以我們也完全配合部長這邊所有的要求跟所有的一些活動我們其實都是從過去以來到現在都是這樣所以在路線上面或在運作的方針上不該有漢格嘛對不對這應該是很明確的對這是外交嘛在外交上面不該有漢格 |
| 00:03:24,364 | 00:03:49,426 | 這是大家現在還是會關注的議題雖然我們其實我覺得當時大家找到了一個朝野之間共同的人選方案也是廖老師作為這個方案大家是非常關注這個事情所以這裡面其實有幾個很關鍵的問題當然大家就問說如果外交部跟民主基金會理念有漢格的話在我們的外交工作上面出現了利益上面的損害或者是外交資源運作的不好 |
| 00:03:50,629 | 00:03:54,157 | 那大家覺得社會會是要找總統負責還是找我們現在國會議長、韓國議長、院長來負責?你覺得? |
| 00:03:59,302 | 00:03:59,843 | 您說的是一個假設性問題從過去到現在都還沒有出現 |
| 00:04:28,922 | 00:04:29,362 | 下一張再下一張 |
| 00:04:39,922 | 00:05:01,311 | 這個是大概民主基金會在2015當時馬政府時期有一個補助的計畫那這個補助計畫他補助了這個中國大陸跟亞投行一帶一路倡議這個策略與變遷研討會那我想請問一下部長你覺得現在國際上面討論中國的一帶一路符不符合民主價值 |
| 00:05:02,219 | 00:05:28,886 | 他是民主輸出現在中國的一帶一路大國際上尤其是民主國家認為這是民主輸出還是威權輸出各位說如果是探討其實都應該探討有時候要知己知彼但是如果他的內容或是涉及到立場我們也是多元呈現但是當然政府的政策比如說你這個一帶一路造成的問題我們不能只是歌功頌德他的負面的效應尤其現在的數位思路你覺得現在中國的一帶一路 |
| 00:05:29,586 | 00:05:49,566 | 目前我們台灣的外交方針跟價值來說的話算是民主輸出還威權輸出其實他是我們講的所謂透過一帶一路其實是影響了很多國家其實朝向不是一個擅自的發展就是說債務啦 陷阱 |
| 00:05:51,267 | 00:06:10,222 | 另外透過這個方式去影響他的國內的政治這個是很普遍所以為什麼有很多的國際媒體包括國際組織都出了報告甚至都點出像中國的一帶路這樣的策略其實是打壓在各國內部的公民社會跟人權的甚至留下很多人權的災難 |
| 00:06:12,303 | 00:06:22,289 | 這都是很多國際組織上面已經出了報告這不是我說的這是很多國際組織上面說的事情所以一樣執行長你覺得中國一帶一路是民主輸出還是威權輸出 |
| 00:06:23,864 | 00:06:24,465 | 一帶一路是威權輸出民主陣營 |
| 00:06:45,575 | 00:07:08,424 | 一帶一路是民主輸出還是威權輸出我就問這個問題就你的理解你有專業啊可能就民主陣營來講會覺得所謂一帶一路是比較像是一個威權上的一個部件啦就民主陣營的思維來講是那我們的民主基金會一個很重要的部分其實就是希望能夠跟剛才說的跟國際的民主陣營站在一起互相合作嘛對不對是 |
| 00:07:09,144 | 00:07:30,973 | 我就角度看起來齁包括當時我們補助像這種一帶一路的討論所以如果他這裡面的內容當然是欸好像在有點在鼓吹或者是說欸有點在往兩岸統合或者是一帶一路的方向上面去的話我自己覺得以現在的角度當時當時我不評論但現在角度我認為這是不太適合的把資源投入在像這樣子 |
| 00:07:32,393 | 00:07:32,493 | 林佳龍議員 |
| 00:07:53,655 | 00:07:54,756 | 當初習近平推出一帶一路的時候,國際上確實有一些 |
| 00:08:13,899 | 00:08:14,019 | 同意嗎? |
| 00:08:29,980 | 00:08:31,921 | 民主基金會的價值方針要立得非常清楚 |
| 00:08:48,988 | 00:09:11,526 | 不能在價值的方針上面有所質疑包括模糊但我不是說不能討論當然可以討論但價值的方針應該清楚 執行長同意嗎價值方針很清楚那鼓勵言論自由國內深化民主是我們很重視的價值我們當然贊成言論自由我剛才說一次我們當然贊成言論自由但我要再強調一下像這種問題曾經困擾過國際也許有人說你這個是不是中國要來做 |
| 00:09:16,810 | 00:09:17,611 | 主席主席主席 |
| 00:09:43,027 | 00:10:06,012 | 那很多舉債幾乎要破產的國家他們的政治精英就被俘虜了那這個其實帶來的就是一個違反善治所以為什麼現在包括G7開始有相應的這個全球的基本建設的投資的倡議甚至有很多基金就是現在提供給開發中國家也有另外一個選擇 |
| 00:10:06,752 | 00:10:33,133 | 部長我今天在這邊把這些問題拿出來這不是只是我自己個人有問我說過這段時間有很多我們來自公民社會的組織包括民主基金會的有幾位董事他們來找我討論大家認為有一些很重要的關鍵的問題還是希望民主基金會跟外交部都應該把它給表達清楚尤其是在立場上面要立定清楚但這不是說我們要去打壓這個多元的言論自由的部分當然討論可以討論可是我們在價值方向上 |
| 00:10:33,894 | 00:10:52,452 | 我還是再說一次這件事情沒有猶疑的空間跟清楚尤其是在這麼多年以後現在國際的民主陣營怎麼看待中國怎麼看待他的威權輸出各種的做法我想大家現在是越來越清楚這部分部長一定很清楚跟當時在這個習近平剛接任這個中國的 |
| 00:10:54,994 | 00:10:55,614 | 南非對住管者的不合理要求 |
| 00:11:11,124 | 00:11:37,446 | 部長我知道現在看到你們有在談到說在研擬相關的反制那當然我想問部長部長現在媒體上面會有些人問說到底為什麼要反制反制有用嗎我還是想請部長把為什麼要研擬反制到底原因是什麼這樣再說明清楚一下基於我們國家的這個主權跟尊嚴當然外交行為就是對等互惠他不對等我們當然要相應的有反制 |
| 00:11:38,567 | 00:11:50,559 | 因為互惠其實對他惠是比較大啦因為我們的貿易額以這個幾年來講大概是15億到20億美金我們是出口是逆差所以如果純粹從雙邊關係來講就是我們應該說是對他的這個 |
| 00:12:01,263 | 00:12:03,924 | 最基本的原則其實我們是基於對等嘛對不對基本上是在對等的 |
| 00:12:28,712 | 00:12:29,052 | 委員會主席 |
| 00:12:57,146 | 00:13:20,427 | 跟我們如果良性循環,我們就增加互惠的交往,如果沒有的話,我們可以找跟我們理念相近,利益更密切的國家來交往。部長我給你一個建議,我覺得我們必須要,包括不管是對媒體或對社會,包括各不同的政黨,我覺得要多去說明對等的重要性是什麼? |
| 00:13:21,479 | 00:13:22,559 | 對等的概念不是只是一個口號 |
| 00:13:46,384 | 00:14:12,816 | 不是一個抽象的概念我覺得這部分要讓社會大眾了解清楚才會知道說那我們像在這樣子的一個世界裡面這當然我們不樂意看到也對我們國家利益是個損害可是我們還是必須基於對等原則必須做出規劃相關的反制這部分我覺得它的理由它的正當性是什麼我覺得要跟大家說明清楚不是只是說我做了什麼更要跟大家說我為什麼要這麼做但是我最後還是想提醒部長我們都知道現在中國剛舉辦這個中非合作論壇 |
| 00:14:13,996 | 00:14:38,676 | 他其實丟了將近3600億的人民幣這個經費是非常非常大所以我們自己心裡也有底很可能類似南非的狀況他現在當然這是一個案例但確實也有可能在其他國家還會發生我們在心裡面心裡知道還有可能發生但這個發生的原因並不是因為台灣做錯了什麼事情 |
| 00:14:39,477 | 00:14:39,917 | 外交部長林佳龍 |
| 00:14:58,422 | 00:15:13,305 | 那大家覺得 欸 又一個 欸 又一個我覺得我們要把這個話講到前面那當然是我們自己國際處境上面的困難可是我覺得我們要跟社會大眾做好類似的溝通這不是我們做錯了什麼我們在這裡面沒有做錯什麼事情 |
| 00:15:14,434 | 00:15:37,795 | 我們堅守自己的主權我們撐開自己的國際空間但對不起真的遇到了一個非常非常霸道的惡靈居在那個地方持續的我們要把這事情給講清楚不是我們做錯什麼不然我覺得現在可能會有一些社會媒體會想要把它導引成好像我們在外交上做錯了什麼好像我們現在的政府什麼事情沒做好 |
| 00:15:38,592 | 00:15:38,752 | 中東歐國家 |
| 00:16:02,509 | 00:16:03,949 | 中共現在打壓我們的原因是因為我們堅持自己的主權 |
| 00:16:29,838 | 00:16:31,079 | 臺灣是世界的臺灣,我們也要走向世界 |