林楚茵 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,311 00:00:01,699 謝謝主席 主席有請林部長請林部長
00:00:11,141 00:00:38,597 部長好委員長辛苦了這個已經都快要到中午了剛剛特別看到您的這個報告可以說這個外交同仁在外交上面的努力的成果其實在中國跟我們的國際困境上面大家真的非常努力包括報告提到從今年5月就您上任之後到現在才幾個月的時間已經有超過2300位的友邦高層或是理念相近的政要來訪台
00:00:39,818 00:00:42,959 那麼我們也知道我們的前總統蔡英文其實在昨天凌晨也剛結束了這個歐洲行那麼他除了參加捷克的公園2000論壇然後呢還到法國啦比利時甚至於是第一位台灣的卸任元首到了歐洲議會
00:00:58,466 00:01:11,436 的總部那麼可以說是第一位我們的現任委員首到這邊去訪問我想外交的同仁肯定做出了非常多的努力那麼本席今天就這個外交委員會的這個詢答也真的要給我們在第一線外交打拚的外交同仁給予最高的肯定跟鼓勵大家真的這一路上辛苦了因為面對的打壓本席在8月9月的時候特別到了歐洲幾個國家去訪問
00:01:25,086 00:01:25,126 主席
00:01:47,265 00:01:47,445 小英總統
00:02:02,466 00:02:28,042 代表現任委員首代表台灣代表我們現在的賴清德總統來出訪已經有媒體放這種風聲結果居然還被本席發現是就在小英前總統出訪前我們居然捷克發出了這個灰色警訊那這就覺得好奇怪了怎麼會在這個時候在10月11號的時候有這樣的一個動作部長你知道嗎所以
00:02:29,743 00:02:36,928 這個捷克變得不安全嗎那如果不安全的話是因為中國打壓還是之前我們的蕭美琴副總統在就任前到訪也發生過事件啊如果是這樣的時候這個警示燈到底是怎麼樣出現的黃色橙色灰色那這個又代表什麼樣的意思呢部長
00:02:51,300 00:03:10,855 是啦 這個容易引起誤會啦 什麼灰色警示明明就有改善啊 所以我看到也覺得有點突兀委員也有跟我反應啦 所以我請同仁去做一些檢討啦你有灰色 這個是不是比較傾向於比較相對安全嘛 然後又警示
00:03:11,696 00:03:13,417 警戒的國家才分成四個等級紅橙黃灰那也可以沒有不需要警戒的國家
00:03:39,753 00:03:42,635 所以這個警示燈灰色的意思到底是警示是安全還是不安全那麼這樣的區隔到底是怎麼來比如說灰色
00:04:00,609 00:04:17,427 警示表示提醒注意注意什麼有很多要注意的可能是比如說像東南亞國家有的時候會有一些流行性的疾病正在出現有沒有可能做一些改善比如說像橙色很明顯的他就告訴你說非必要
00:04:18,387 00:04:47,580 就不要去旅行了避免非必要的旅行橙色就是要注意旅行安全但灰色是提醒注意提醒注意什麼可不可以更明確否則大家也會覺得說那你有什麼好像沒什麼我也搞不懂比如說如果我現在要去捷克我是國人我到底要注意什麼那像這個部分的擬定有沒有可能更細緻尤其是我們都知道灰色就是曖昧不明可是你的提示又這麼的曖昧不明我真的有看沒有懂
00:04:48,646 00:05:04,097 各國大致上都是分成三到四等那我們分四等灰色是最輕微的大致上都是要注意一下治安這些最輕微的部長在這裡啦部長我們就是在灰色的部分我們就寫得清楚一點
00:05:04,978 00:05:28,926 那讓國人不要恐慌尤其是像面對這樣的狀況的時候如果今天部長沒有講清楚的話大家都會覺得說欸阿是不是要給我們的這個小英前總統要出訪之前出了一道難題嗎是不是讓這些惡意來做文章的媒體更有機會來借題發揮好嗎這個灰色是不是更能更明確但是我們都知道紅色
00:05:30,726 00:05:38,498 部長紅色是不是就希望國人盡量不要去對啊紅燈就是悟行啊紅燈悟行嘛最好是不要去啊好但是呢包括現在我看到的幾個紅燈就是烏克蘭北韓伊拉克
00:05:46,589 00:06:06,996 中非共和國以及南美洲的委內瑞拉這幾個國家有的可能是正在戰火那有些可能是疫情的關係或其他的狀況所以如果舊部長認為是不應該去但是部長你知道嗎我最近分別收到了幾個案例其中呢他就是因為國人
00:06:09,502 00:06:30,012 因為有一些身份的問題或者是經濟的問題我們領事局這裡居然是要求國人要到這些紅色警示區的國家請他們去拿一些證明可能是他本人可能是他的配偶那麼在本席接受到這個陳情之後去了解
00:06:31,428 00:06:31,808 我請來林副主有沒有
00:07:00,353 00:07:19,059 我簡單跟委員報告就是我們所有這些警戒分級是外管在限地包括根據限地的情況跟根據各國公布的狀況報回來的一些建議之後再經過地域是評估之後才會去做公布
00:07:19,879 00:07:46,431 那如果是被列為紅色的話基本上我們就不鼓勵國人去因為這個可能會有發生危險的這個之魚啦所以他是這樣子的那當然剛剛講的紅塵黃灰依照輕重程度不同的話基本上灰色只是善盡提醒那這個東西已經行之多年每三個月會做例行性的請外管報會所以它不是突然發生這樣的情況
00:07:47,059 00:08:15,514 好我本期要問的題目很簡單就是說第一個前面剛剛我們已經調溝通過就是灰色要更明確但是紅色警戒區的部分包括理事局這裡或是部長這裡都認為紅色就是紅燈霧行但是現在如果是紅色警戒區國人因為比如說經濟的貿易往來又或者是像內政部營利署相關的身份的認證
00:08:16,815 00:08:42,760 那必須要到這些國家去才能夠拿到相關的文件跟資料的時候就外交部的立場或者是領事局的立場可不可以去那如果去了有生命的危險的時候有沒有可能做一些話部會的溝通來簡化這些文件的認證的過程避免國人身陷險境這是本席其實要問的第二個問題部長
00:08:46,038 00:09:12,494 就是說如果已經是紅色的這個警示當然安全是第一啦那用什麼方式可以來做如果設置到有一些要辦理的事情是不是我們林副局來研究一下就是比如說鄰近國家啦或者是用什麼樣的其他的網路的方式或是有什麼樣的證明可以來減少這個風險
00:09:15,055 00:09:33,113 因為本席追蹤這個問題就是因為陳情人他們就在委內瑞拉或者是像烏克蘭這種充滿了高度危險性的那麼當時外交部或者相關單位給的答案就是說那你可以在台灣有辦事處或者是有相關的這個
00:09:34,995 00:10:02,187 可以處理公文件認證的單位但是我們知道在台灣並不是所有的這些沒有邦交的國家的友邦都在台灣住有相關的辦事處所以在這個部分本席希望有剛剛部長的承諾可以再跟其他的相關的部會做一些橫向的聯繫不要讓國人非得到這些紅色警戒區去走一趟不然這個紅色警戒根本就是開玩笑當遇到真正要處理的事情的時候
00:10:03,307 00:10:28,971 連站在我們的中央部會都沒有辦法給予協助那這個聽起來就會覺得很奇怪好嗎部長好另外一個本席其實要請這個部長來看一下這兩張圖是本席找到的一個是波蘭的便利商店的巨頭另外一個是索菲亞電動運輸公司的電動巴士我不知道部長看了這兩個圖有沒有什麼感受
00:10:34,219 00:10:35,820 公眾會有在現場嗎 公眾會的執行長來 公眾會
00:10:54,615 00:11:13,880 時間有限我就來講一下其實這個是本席在國和會的投融資計畫就是歐盈氣候高影響力的基金當中我們看到的一個比如說就是波蘭零售永續融資子計畫當中我們投融資的言下之意這是什麼
00:11:14,460 00:11:14,841 台灣可以幫助
00:11:25,833 00:11:53,922 對,但是就會發現說你看本席這個照片一拿出來只有在國和會看到其實是台灣Can Help的一個實力我要強調的是喔我們做了很多但是有時候我們的對內宣傳或者是對外對內的論述不夠我知道現在很多在野黨的委員一直在批評說我們是拿這個政府的預算在做所謂大內宣大外宣
00:11:54,702 00:11:55,263 來 部長 要不要回應一下
00:12:21,700 00:12:40,401 確實啦我主持國和會因為我是董事長我就覺得說我們要會做也要會說嘛因為你會帶來更多的支持會更容易去發揮效果所以委員的這個提醒我們會加強就是說其實我們的員外很多計畫真的都獲得各國的好評甚至現在有一些
00:12:41,983 00:12:42,143 李卓人議員
00:13:02,965 00:13:24,367 產業的這個強項還有解決方案我們都輸出所以像電動巴士啊這個就是非常好的就是大家都想發展那台灣已經很成熟另外像這個對於他們的這個微創或輕創這些事情我們會加強那就是因為這個其實是公共外交很重要的一部分
00:13:25,189 00:13:53,142 對 外交要除了只是用力的做之外我們也要對外來宣揚跟宣傳台灣可以help其實持續有在做但是不要只有國和會看得到其他地方看不到因為這樣子包括大家民眾在這些駐在國的時候包括我們的台商才有更多的素材跟更大的力道協助我們一起從一軌二軌到民眾大家一起來做外交好 謝謝
00:13:53,982 00:13:54,343 謝謝林楚茵
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發言片段

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林委員楚茵：（11時24分）謝謝主席。主席，有請林部長。
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主席：請林部長。
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林委員楚茵：部長好。
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林部長佳龍：委員早。
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林委員楚茵：辛苦了，已經都快要到中午了。剛剛特別看到您的報告，可以看出外交同仁在外交上面努力的成果，其實在中國跟我們的國際困境上面，大家真的非常努力，包括報告提到從今年5月、就是您上任之後到現在，才幾個月的時間，已經有超過2,300位的友邦高層或是理念相近的政要來訪臺。
我們也知道，我們的前總統蔡英文其實在昨天凌晨也剛結束了歐洲行，他除了參加捷克的「公元2000論壇」，還到法國、比利時，甚至於是第一位臺灣的卸任元首到了歐洲議會的總部，可以說是第一位我們的卸任元首到這邊訪問。我想外交的同仁肯定做出了非常多的努力，本席今天就藉由外交及國防委員會的詢答，也真的要對我們在第一線外交打拚的外交同仁給予最高的肯定跟鼓勵，大家真的一路上辛苦了，因為面對了打壓。
本席在8月、9月的時候，特別到了歐洲幾個國家去訪問，就可以感受到第一線同仁很努力，但是我最怕的是什麼？第一線很努力，但是在部本部有沒有人在扯後腿？我講到扯後腿，當然是因為有一些本部的作為，本席覺得怪怪的。比如我剛剛特別提到，小英總統剛從捷克回來，但是在總統出發之前，其實就已經有許多媒體在放消息，說歐洲國家有一些領袖、高層其實沒那麼希望小英總統代表卸任元首、代表臺灣、代表現在的賴清德總統出訪，已經有媒體放這種風聲，結果居然還被本席發現，就在小英前總統出訪前，我們對捷克發出了灰色警訊，這就讓我覺得好奇怪了，怎麼會在10月11日這個時候有這樣的動作？部長，你知道嗎？所以捷克變得不安全嗎？如果不安全的話，是因為中國打壓，還是之前蕭美琴副總統在就任前到訪也發生過事件？如果是這樣的時候，這個警示燈到底是怎麼樣出現的？黃色、橙色、灰色又代表什麼樣的意思呢？部長。
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林部長佳龍：是，這個容易引起誤會，什麼灰色警示，明明就有改善啊，所以我看到也覺得有點突兀，委員也有跟我反映，所以我請同仁去做一些檢討。灰色是不是比較傾向於比較相對安全，然後又警示……
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林委員楚茵：對！
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林部長佳龍：這個好像有什麼事情，但是內容又不是這個樣子，所以我請同仁說明，他們現在會做一些檢討。
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林委員楚茵：領事局嗎？來，局長。
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何局長震寰：跟委員報告，我們這個警示是行之有年，是需要警戒的國家才分成4個等級：紅、橙、黃、灰，也有不需要警戒的國家。疫情起的時候，就是前面3年當中，因為疫情的關係，大部分我們把各國都列為警戒。
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林委員楚茵：所以這個警示燈灰色的意思，到底是警示安全、還是不安全？這樣的區隔到底是怎麼來的？比如灰色警示表示提醒、注意，注意什麼？有很多要注意的，可能是比如像東南亞國家有的時候會有一些流行性的疾病正在出現。有沒有可能做一些改善？比如像橙色很明顯地就告訴你，非必要就不要去旅行了，避免非必要的旅行，橙色就是要注意旅行安全，但灰色是提醒注意，提醒注意什麼？可不可以更明確？否則大家也會覺得有寫好像沒寫一樣，我也搞不懂，比如如果我現在要去捷克，我是國人，我到底要注意什麼？像這個部分的擬訂有沒有可能更細緻？尤其我們都知道，灰色就是曖昧不明，可是你的提示又這麼地曖昧不明，我真的有看沒有懂耶。
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何局長震寰：各國大致上都是分成3到4等，我們分4等，灰色是最輕微的，大致上都是要注意一下治安這些最輕微的……
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林委員楚茵：好，沒問題，部長在這裡，部長，我們在灰色的部分就寫得清楚一點，讓國人不要恐慌，尤其是像面對這樣的狀況的時候，如果今天部長沒有講清楚的話，大家都會覺得是不是要給我們的小英前總統出訪之前出了一道難題，是不是讓這些惡意做文章的媒體更有機會借題發揮，好嗎？灰色是不是能更明確？部長，我們都知道，紅色是不是希望國人儘量不要去？
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林部長佳龍：對啊，紅燈就是勿行，最好是不要去。
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林委員楚茵：紅燈勿行嘛！但是現在我看到的幾個紅燈地區，包括烏克蘭、北韓、伊拉克，還有中非共和國以及南美洲的委內瑞拉這幾個國家，有的可能是正處於戰火，有些可能是疫情的關係或其他的狀況。如果部長認為是不應該去的，但是部長，你知道嗎？我最近分別收到了幾個案例，其中就是因為國人有一些身分的問題或是經濟的問題，我們領事局居然是要求國人要到這些紅色警示區的國家，請他們去拿一些證明，可能是他本人，可能是他的配偶。在本席接受到這個陳情之後去瞭解，比如以委內瑞拉來講，現在是一個不適合前往的國家，如果他必須要拿到一些相關的證明，不論是身分證明或是經濟證明的時候，他其實是不方便去的，對吧？還是國人一定要冒險前往這些國家，去駐在國拿到一些相關的證明，有沒有別的方法可以不要前往這些紅色警戒區？
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林部長佳龍：領務局有沒有詳細的個案。
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何局長震寰：我簡單跟委員報告，我們所有這些警戒分級是外館在現地，包括根據現地的情況和根據各國公布的狀況報回來的一些建議，再經過地域司評估之後才會做公布，如果是被列為紅色的話，基本上我們就不鼓勵國人去，因為可能會有發生危險之虞，所以是這樣子的。當然剛剛講的紅橙黃灰，依照輕重程度不同，基本上灰色只是善盡提醒，這個東西已經行之多年，每三個月會例行性的請外館報回來，所以它不是突然發生這樣的情況。
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林委員楚茵：本席要問的題目很簡單，第一個，前面剛剛我們已經溝通過，就是灰色要更明確。紅色警戒區的部分，包括領事局和部長都認為紅色就是紅燈勿行，但是現在如果是紅色警戒區，國人因為經濟的貿易往來，又或者是像內政部移民署相關的身分認證，必須要到這些國家去才能夠拿到相關文件和資料的時候，就外交部的立場或是領事局的立場，可不可以去？如果去了有生命危險的時候，有沒有可能做一些跨部會的溝通來簡化這些文件認證的過程，避免國人深陷險境？這是本席要問的第二個問題，部長。
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林部長佳龍：如果已經是紅色警示，當然是安全第一，至於可以用什麼方式來做，如果涉及到有一些要辦理的事情，我們領務局來研究一下，比如到鄰近國家或是用什麼樣其他的網路方式，或是有什麼樣的證明可以減少這個風險。
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林委員楚茵：本席會追蹤這個問題就是因為陳情人就在委內瑞拉或是像烏克蘭這種充滿高度危險性的地方，當時外交部或相關單位給的答案都是你可以在臺灣辦事處，或是相關可以處理公文件認證的單位。但是我們知道並不是所有這些沒有邦交的國家……的友邦都在臺灣駐有相關的辦事處，所以在這個部分，本席希望有剛剛部長的承諾，可以再跟其他的相關部會做一些橫向聯繫，不要讓國人非得到這些紅色警界區去走一趟。不然這個紅色警界根本就是開玩笑，當遇到真正要處理的事情時，連我們的中央部會都沒有辦法給予協助，這個聽起來就會覺得很奇怪，好嗎？部長。
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林部長佳龍：好。
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林委員楚茵：另外，本席要請部長看一下，這兩張圖是本席找到的，一個是波蘭的便利商店巨頭，另外一個是索菲亞電動運輸公司的電動巴士，我不知道部長看了這兩張圖有沒有什麼感受？
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林部長佳龍：感受？
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林委員楚茵：有沒有看出什麼端倪？
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林部長佳龍：這個其中必有緣故，但是請委員指導一下。這是綠色的，其他的……
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林委員楚茵：好，公眾會有在現場嗎？公眾會的執行長？
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林部長佳龍：公眾會。
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林委員楚茵：時間有限，我講一下，其實這個是本席在國合會的投融資計畫「歐銀氣候高影響力特別基金」當中看到的，比如「波蘭零售連鎖永續融資子計畫」就是我們投融資的，言下之意，這其實是現在部長非常在乎的，我們在國際上面所謂的榮邦計畫，也算是Taiwan can help其中的一環，但是本席發現這個照片一拿出來，只有在國合會看到，其實這是Taiwan can help的一個實例。我要強調的是我們做了很多，但是有時候我們的對外宣傳或者是對內論述不夠，我知道現在很多在野黨的委員一直在批評我們是拿著政府的預算在做所謂大內宣、大外宣，我們做對了事或者是我們正在做的事，其實是必須要講出來的。本席這兩張圖是指既然我們正在做Taiwan can help，而且持續在做，對友邦做、對我們有好的正面形象的在做，必須要加強對外說明，否則你看我拿出來連部長也不知道，部長，要不要回應一下？
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林部長佳龍：確實，我主持過國合會，因為我是董事長，我覺得我們要會做也要會說，因為你會帶來更多的支持，會更容易發揮效果，所以委員的提醒我們會加強。其實我們很多的援外計畫真的都獲得各國好評，甚至現在有一些友邦要跟我們一起擴大計畫，比如婦女的賦能計畫，有關於微創企業的扶助，還有與青年相關的，這些都是在我們的援外計畫裡面。現在我們的榮邦計畫又把我們科技產業的這個強項以及解決方案都輸出，像電動巴士就是非常好的，大家都想發展，臺灣已經很成熟，另外，對於微創或青創這些事情我們會加強，因為這個其實是公共外交很重要的一部分。
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林委員楚茵：外交除了只是用力的做之外，我們也要對外宣揚和宣傳，Taiwan can help其實持續有在做，但是不要只有國合會看得到，其他地方看不到，因為這樣民眾在這些駐在國的時候，包括我們的臺商，才有更多的素材和更大的力道協助我們一起從一軌、二軌到民眾，大家一起來做外交，謝謝。
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林部長佳龍：謝謝，Love from Taiwan。
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主席：謝謝林楚茵委員。
接下來請陳冠廷委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-6
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","徐巧芯","王定宇","沈伯洋","馬文君","黃仁","洪申翰","林楚茵","陳冠廷","林德福","牛煦庭","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","陳培瑜","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"]
page_start 81
meetingDate ["2024-10-21"]
gazette_id 1138601
agenda_lcidc_ids ["1138601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1138601_00003