李坤城 @ 第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:08,857 | 00:00:14,159 | 謝謝主席我們請這個財政部這個阮次長還有主計處陳主計長阮次長、陳主計長有請委員好好謝謝這個我還是要重申 |
| 00:00:29,126 | 00:00:45,063 | 這個我們現在應該要來審這個明年度的114年的這個總運算了那結果我們還是在這邊討論財劃法要怎麼弄那我剛剛也用了一個比喻啦這個很多的這個地方政府這個明年 |
| 00:00:46,104 | 00:01:10,858 | 明天的飯米飯在哪裡都還不知道然後呢這個我們在野黨的許諾就是說只要採訪法通過了未來一定有山珍海味明天就不知道會不會吃飽你就說我們之後一定會有山珍海味給大家這對於很多這個地方政府來講都是非常不切實際的所以我還是希望重申第一個 |
| 00:01:11,898 | 00:01:40,233 | 既然這個錢跟權要一併來討論我沒有講說內政部來的人層次太低那都是主席在講的我是說希望未來在討論這個事權的時候地方制度法非常重要所以希望內政部部長能夠一起過來因為這個是跟地方制度法跟財劃法是相關的不是只有修我們財劃法然後這個地方制度法都沒有在修 |
| 00:01:41,635 | 00:01:42,899 | 注釋,有沒有聽到? |
| 00:01:45,770 | 00:02:09,598 | 有沒有 領導你看 我都沒有就是說下次就是討論的時候公聽會要把這個有關這個地方制度法我已經排過一次了我可以再排一下我們直接我們不能一直在虛幻當中我們要往前推進我們把公聽會當中虛幻公聽會我們已經排過了我們已經聽過很多意見專家學的意見我們聽很多 |
| 00:02:12,500 | 00:02:12,940 | 請教一下次長跟主計長 |
| 00:02:30,607 | 00:02:48,737 | 這個如果按照國民黨的版本修法之後中央的稅率會大幅減少大概4,080億然後為了嚴守財政紀律中央的舉債也不應該再增加所以只能同時縮短稅出的規模來做因應 |
| 00:02:50,058 | 00:03:17,287 | 那如果說這個政業黨要了這麼多錢說這個要回到這個地方那我先請教一下對於中央的影響會怎麼樣因為有很多是屬於地方在精神之後是屬於這個地方應該付的就中央拿來付了啊剛剛這個蔡議員委員有提到啊不管這個是勞健保還有這個老農津貼那請問一下現在這個是由中央來付的嗎 |
| 00:03:19,077 | 00:03:37,939 | 現在是由中央來負擔,對。好,那如果未來按照國民黨的版本一修,修到這個4000多位都讓這個中央,這個都讓地方政府拿去用了,那未來呢?屬於中央的部分,那剛我提到說這個建保的部分啊,有關這個老農津貼的部分,未來勒? |
| 00:03:39,000 | 00:04:04,640 | 所以我跟委員報告就是剛才我也提到就是我們明年的總預算就是3兆1嘛3.1兆嘛那現在如果是按照國民黨版國民黨版這樣子就等於是增加4出4080億的話那我們中央還要額外補給它是9492億所以換句話說中央只剩下3600多億可以用 |
| 00:04:05,160 | 00:04:19,894 | 所以我還要再繼續補嗎?我的意思是說那有一些是跟權同意嗎?那有一些就是讓地方自己去出了啊所以一定要考慮到事權就是跟這個權權要同時考慮了我剛舉那個兩個這個經費的話那未來勒還是中央出嗎? |
| 00:04:26,742 | 00:04:34,471 | 中央的財政韌性就受到影響了,你被挖走了4千億,那你還要再撥補這麼多進去,那除了這個我剛才舉的那兩點有受到影響之外 |
| 00:04:46,004 | 00:05:12,953 | 中央有很多的計劃比如說這個擴大住金補貼興拜社宅的專案計劃有400億那未來勒?這400億還是中央出嗎?全部都中央出嗎?這些都受到影響那必須要去刪減刪減才有辦法符合這個規範這樣子好那比如說這個有關這個社宅400億大概會刪減到多少勒? |
| 00:05:13,800 | 00:05:28,844 | 至少要三減三成至少三減三成那所以啊至少三減三成那地方政府到底拿的會比修法錢多還是修法錢少我說就是就這個社宅專案補助來講的話 |
| 00:05:31,389 | 00:05:46,313 | 因為現在就是說涉財每一個縣市都不一樣所以必須要每一個縣市去做精算那現在就是說像計劃型它比較著重在直轄市那一般縣市補助它比較著重在對縣市的一個補助 |
| 00:05:46,733 | 00:06:15,535 | 那現在就是說縣市它統籌分配稅款它增加了4080但是它如果又要求一般縣市補助縣市的部分維持不動那這個部分對中央影響就很大因為為什麼縣市的財源又再加上double所以變成是說這樣的往上堆高可是這樣對中央影響真的很大中央就會預算抽邊不出來以上好啦你看這個設宅的專案計畫中央有補助 |
| 00:06:16,391 | 00:06:37,739 | 少子化對策的方案中央補助290億然後呢這個還有關於什麼這個地方的這個像我們自己在新北的這個軌道建設軌道建設這個本來有特別預算那就特別預算在明年結束之後未來的這個有關於這個軌道建設的經費 |
| 00:06:39,039 | 00:06:58,886 | 中央還要出嗎?還是就是地方像我這個新北現在每年可以跟中央來要這個軌道的預算那如果未來這個4千多億都回歸到這個地方的話那現在比如說像新北、台北、台中、高雄要蓋這些軌道建設要蓋這些捷運的話這些錢誰來出? |
| 00:07:04,420 | 00:07:32,939 | 其實在前瞻計畫裡面軌道建設方面的部分有其實就是總共前瞻計畫還有4700多億還沒編那裡面軌道建設將近2900多億那這個部分是屬於縣市的部分那這個部分連同我們的計畫型補助因為114年的計畫型補助大概有2911億這個部分也是跟縣市有關係這個部分按照道理都應該要刪減以上 |
| 00:07:34,860 | 00:07:47,046 | 對阿,就是我們沒辦法付到那麼多了嘛對阿,那如果被這個按照這個修法之後大概中央剩下多少預算可以來做調整分配 |
| 00:07:48,391 | 00:08:08,045 | 如果剛剛講的我們3兆1去扣掉我們一般性法律義務的部分是1兆8那我們大概剩下1兆2左右那1兆2左右如果我要扣9千億來給那個縣市的話那我只剩下3千多億剩下3千多億 |
| 00:08:09,181 | 00:08:27,226 | 剩下3000多億那我們平常平常在中央有多少可以做調控你現在剩下3000多億差了多少所以對於調控的部分我們就必須要刪減其他所以就對於中央的一個整個業務影響是真的很大以上一個補充對啊就是說我們不希望有什麼天災 |
| 00:08:28,306 | 00:08:47,726 | 有什麼戰爭有什麼樣的國際情勢大的轉變對於台灣的影響但是說如果按照這個國民黨的版本那你剩下3000多億萬一又再來一個像COVID-19這一種這個從這個中國來的或是從其他世界地方來的這一種 |
| 00:08:49,568 | 00:08:57,505 | 這個不知道算是人禍還是怎麼樣那你中央未來你有辦法去你有這個錢去做相當的相關的應對嗎 |
| 00:09:01,341 | 00:09:25,478 | 跟委員報告,如果是只剩下3000多億的話,絕對是一定要再從這個計劃型的補助,或者是其他的補助,還有那些一定要要減扣回來啦要不然中央真的是沒有施政的空間啦中央沒有錢吶吼,那我不知道是不是在野黨也認為說吼,他們大概未來也很難在中央執政 |
| 00:09:26,578 | 00:09:42,672 | 所以不管說中央到底有沒有錢有沒有財政韌性能夠去應付一些國內外情勢的一些變化但是我認為一個國家尤其像台灣維持基本的財政韌性是相當重要的 |
| 00:09:43,237 | 00:10:02,209 | 因為我們對岸有一個中國啊,隨時要武力要恐惡台灣啊,軍機軍艦要來擾台啊,我們維持最基本的這個國防預算、國防的經費,但是還有其他要強調社會韌性的部分,那你如果說沒有這一些基本的經費能夠讓這個中央來統籌運用的話, |
| 00:10:05,311 | 00:10:27,908 | 萬一發生了什麼事情,那該怎麼辦?那不是只有中央的事情,那是全台灣的事情啊所以說今天審查這個財劃法我再次重申這個錢跟權要一起來討論那當然也有這個財政部要加油的地方你們跟這個地方政府關於水平分配的這部分 |
| 00:10:28,949 | 00:10:53,826 | 大家再來做討論有共識的地方就繼續再來凝聚共識但是有這麼多有歧義的地方不是每個縣市政府都能夠滿意的那我覺得這部分的話再來做討論但是我還是認為說如果沒有辦法維持中央政府基本的財政韌性的話修法修下去對台灣不會更好是謝謝委員 |
| 00:10:55,996 | 00:11:07,072 | 謝謝李昆城委員喔那你不要拖罵賴總統當立委的時候一直要修地我是說賴總統當立委一直是要說可以修財化法嘛 |