陳永康 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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00:00:16,511 00:00:42,307 請您部長部長早委員早剛才聽取了您的報告這中間特別強調了我們所有的同仁都是外交官都承擔了責任跟使命那麼對我們國家的理念以及我們國家的長處我們希望向外推展
00:00:42,887 00:01:09,763 那我特別今天就您前面報道提到的我們幾個有關的五大信貸產業的七項旗艦計劃這個裡面部分我可能要請教一下有關於我們有關資訊或者向國際推展的業務是不是也請資訊跟電務處處長以及這個郭赫思司長一起我們來探討一下各位看一下這張圖
00:01:12,128 00:01:39,111 我們今天所活的這個世界可以說網路一線牽天涯若比鄰雖然目前跟我們維持邦交的12個國家包括非聯合國的梵蒂岡但是我們所有駐外的代表處這裡面人才輩出只是沒有正式的大使館的頭銜因此在這個情況下我們要建立一個AI網路的系統
00:01:40,629 00:01:40,849 致會員區海外示範計劃
00:01:54,851 00:02:20,665 智慧醫療,智慧農業,新能源跟探權合作,最後主權AI這個裡面對駐外人員來推廣來講是一個很重大的責任所以我們在這個議題中間我們先建議在駐外我們的外交學院開一個短期的課程對於我們未來要外派的人員對AI的概念跟運用上有一個基本的概念我們先看這個
00:02:25,282 00:02:30,792 這就是AI這是美國在用的他們講的這個AI的大資料庫因為你這個
00:02:32,264 00:02:32,584 李卓人議員
00:02:55,322 00:03:11,117 我們希望在我們外派人員中間讓他有一個基本的了解所以對於你去做promotion去推展你的業務的時候論述上而不是口頭的AI那我們看這個AI實際上生成的非常複雜
00:03:13,678 00:03:40,964 紅色的部分我們是參照國際的發展趨勢幾乎不是我們能主導但是在紅色線條以外就是我們現在努力要做的這個部分最後變成了所謂的深層式的AI如何不管是在醫療在農業在科技這裡面一個關鍵因素就是我們跨部會中間他允許你獲得的資料庫能夠推展到國外另外就是AI的主導權
00:03:42,584 00:04:08,410 這裏面限制因素很多東西是我們要自己能夠掌握的那有的時候啊難免流於誠意過高但是在許多的限制因素上面這個晶圓的使用啦市場的限制這個東西我們希望內部啊能夠發展出一個完整的框架那最後啊因為用這張圖來說明因為剛好在上週啊我們的國科會啊
00:04:09,252 00:04:12,075 臺灣正面臨AI創新產業應用不足AI創新缺乏成功商業模式
00:04:32,329 00:04:32,489 主席
00:04:58,511 00:05:17,996 我們的定義是國家或地區對於AI及其相關的資源的控制跟管理能力要建立這個能量目標爭取國家的利益維護社會倫理確保全民的福利方法針對AI系統的開發部署和應用最主要我們有法律規範
00:05:19,631 00:05:44,842 致電法律因為AI是不可逆的雙面刃我們跟國際要接軌那我們在有目標有方法有手段呢運用法規與政策建立可自主可控的AI生態系統特別是AI的基礎建設自主技術開發與掌握數據流動這個東西才能跟國外分享那麼手段的第二是運用AI的生態系統協助國家產業
00:05:48,370 00:05:52,413 我們做一個建議就是AI的主權相關知識的普及化跟法制化要從教育人才培養開始
00:06:14,372 00:06:35,918 全民參與對話透明的教育化以全民共識協力完成屬於我們國家自主的完整合適的AI升騰的體系以上提供部長作為向外推展以及人才培養的一個基本參考請部長您就上面立即做個回應
00:06:39,019 00:07:01,105 感謝也非常的感動那個委員對於這個AI的瞭解跟這個就是分享那龍幫計畫的主權AI我們會參考委員今天的這個質詢我覺得這個非常的完整因為事實上未來全球化資訊時代就是會有除了資安問題以外會有資料經濟
00:07:03,766 00:07:03,906 臺灣在這方面有強項
00:07:19,727 00:07:20,167 主席主席
00:07:49,695 00:07:49,715 電腦端倪
00:07:57,667 00:08:25,098 這個圖片是講美國的4個P在他的國務院是做的預防國際情勢在國防部做的是軍事準備那在國際市場是他要追求主導市場最後他的高科技部分他是要做保護所以4個P那在這4個P裡面他有一個很重要的因素就是剛才我們提出的運用AI做工具跨部會因此比方講在美國的這個國務院
00:08:26,621 00:08:26,741 跨部會協調
00:08:58,544 00:08:58,684 李卓人議員
00:09:22,386 00:09:22,986 報告委員整個有關於這個
00:09:53,171 00:10:20,493 林的對國家戰略的這個整體規劃那有落實到我想包括不只是說傳統的軍事還有包括這些非傳統的這個國安的這些措施尤其是治安的部分我們其實在每一天幾乎是日常我們都面對到這樣的一個威脅所以這些因應的措施我們會來加強
00:10:26,237 00:10:27,018 陳永康委員
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員永康：（9時31分）主席，有請外交部林部長。
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主席：請林部長。
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陳委員永康：部長早！
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林部長佳龍：委員早！
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陳委員永康：剛才聽取了您的報告，這中間特別強調了我們所有的同仁都是外交官，都承擔了責任及使命，對於國家的理念，以及國家的長處，我們希望向外推展。
我今天特別就您前面報告提到的五大信賴產業的七項旗艦計畫，這個部分裡面，我可能要請教有關資訊或者向國際推展的業務，是不是也請資訊及電務處處長以及國合司司長一起，我們來探討一下。
各位看一下這張圖。我們今天所活的這個世界可以說網路一線牽，天涯若比鄰，雖然目前跟我們維持邦交的僅12個國家，包括非聯合國的梵蒂岡（The Holy See），但是我們所有駐外的代表處裡面人才輩出，只是沒有正式的大使館頭銜，在這個情況下，因此我們要建立一個AI網路的系統，要善用AI。我今天特別根據您提出來的這七個主要的計畫，半導體供應鏈韌性、可信賴網路與數位治理、智慧園區海外示範計畫、智慧醫療、智慧農業、新能源與碳權合作，以及最後的主權AI，這個對駐外人員推廣來講是一個很重大的責任，所以在這個議題中間，我們先建議在我們的外交學院開一個短期的課程，讓我們未來要外派的人員對AI的概念與運用上有一個基本的概念。
我們先看這個。這個就是AI，這是美國在用的，他們講的AI大資料庫，這個大比例的data在高速的處理，還有一些不確定的數據進來，不同的格式，對應動態的世界變局，有關地緣政治、地緣經濟、地緣戰略，它的牽動關係，這裡面有一個核心問題，就是我們掌握了大數據，這個部分，我們希望讓我們外派人員有一個基本的瞭解，所以你去promotion（推展）你的業務時論述上不是口頭的AI。我們看這個AI，這個AI實際上生成的非常複雜，紅色的部分，我們是參照國際的發展趨勢，幾乎不是我們能主導，但是在紅色線條以外，就是我們現在努力要做的這個部分，最後變成了所謂的生成式AI，不管是在醫療、在農業、在科技，這裡面有一個關鍵因素，就是我們跨部會中間允許你獲得的資料庫能夠推展到國外；另外就是AI的主導權，這裡面有限制因素，很多東西是我們要自己能夠掌握的，有的時候難免流於陳義過高，但是在許多的限制因素上面，晶圓的使用、市場的限制，這個東西我們希望內部能夠發展出一個完整的框架。
最後，用這張圖來說明，剛好在上週我們的國科會和臺大的智活中心辦了一個生成式AI百工百業應用選拔，同時也做了一個展示，得到一個結論，就像這張圖片上的左側，臺灣正面臨AI產業創新應用不足、AI創新缺乏成功商業模式、企業數位轉型的壓力很大、中小企業涉足AI創新的門檻很高等。另外，所謂的生成式AI系統技術，目前仍然需要設計思考推動企業創新，讓生成式AI真正落地。因此，根據部長提報的資料，右邊的這一塊我們做出一個流程，我們的定義是國家或地區對於AI及其相關資源的控制和管理能力，要建立這個能量，目標是爭取國家利益、維護社會倫理與確保全民福利，方法是針對AI系統開發、部署和應用，最主要是我們有法律規範，要制定法律，因為AI是不可逆的雙面刃，我們要跟國際接軌，我們有目標、有方法、有手段，手段有運用法規與政策，建立自主可控的AI生態系統，特別是AI基礎建設、自主技術開發與掌握數據流動，這個東西才能跟國外分享，第二個手段是運用AI生態系統協助國家產業跨領域發展，提升國家數位經濟的競爭力與人才優勢，同時運用AI生態系統做為國際談判的籌碼（必要關鍵技術與廣大市場需求），要爭取及主導話語權，來拓展我們的外交空間。
我們做一個建議，就是AI主權相關知識的普及化及法制化，要從教育培養人才開始，全民參與對話的透明與教育化，以全民共識，協力完成屬於國家自主完整合適的AI生態體系。以上這個提供部長做為向外推展以及人才培養的基本參考。部長，請您就上面的議題做個回應。
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林部長佳龍：好，非常感謝，也非常感動，委員對於AI的瞭解與分享。榮邦計畫的主權AI，我們會參考委員今天的這個質詢，我覺得這個非常的完整，事實上，未來全球化、資訊時代，除了資安問題以外，會有資料經濟，所以這個對很多我們的友邦來講，他們有可能會後來居上，如果我們把這套制度推展，還有幫他們建構，包括AI與IoT，就是智慧物聯網的社會，臺灣在這方面有強項，可以幫助我們的友邦，不只固邦，還榮邦，您的這個質詢，我會請我們負責業務的國經司再跟委員來做詳細的請教，我們會納入未來的規劃內容。
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陳委員永康：好，謝謝部長。我後面這個不是質詢，我給您做一個參考圖，這個是美國的四個P，在他的國務院，做的是預防國際情勢，在國防部，做的是軍事準備，在國際市場，他要追求主導市場，最後，他的高科技部分，他要做保護，所以四個P，在這四個P裡面，有一個很重要的因素，就是剛才我們提出的運用AI做工具，跨部會，因此，比方在美國的國務院、國防部以及CIA，甚至在國會，都成立中國事務小組，他們這個小組分析的結果是可以分享的，這個資料庫很重要，我們也願意在質詢完以後，如果貴部有需要，這張圖可以顯示出來，但可能跨部會的協調資料檔太大，不見得跑得動。沒關係，我們特別強調，目前我們已經開始建置各個部會敏感的燈號標誌，作為預應動態情勢的變化，利用這個8塊，8乘8等於64，然後依據互動的結果，再成立國際情勢變化，也就是64乘64，就可以產生4,096個不同指標，這個可以作為預警參考，而不是提供解套方案，但可以避免判斷錯誤的發生，這個我們到時候私下再提供給貴部參考。
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林部長佳龍：是，報告委員，有關於您對國家戰略的整體規劃，落實到包括不只傳統的軍事，還包括非傳統的國安措施，尤其是資安部分，我們其實在每一天幾乎是日常都面對到這樣的威脅，所以這些因應措施我們會來加強。
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陳委員永康：好，謝謝，大家互勉。
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林部長佳龍：好，謝謝。
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主席：謝謝陳永康委員。部長請回。
接下來請徐巧芯委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-6
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","徐巧芯","王定宇","沈伯洋","馬文君","黃仁","洪申翰","林楚茵","陳冠廷","林德福","牛煦庭","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","陳培瑜","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"]
page_start 81
meetingDate ["2024-10-21"]
gazette_id 1138601
agenda_lcidc_ids ["1138601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1138601_00003