黃國昌 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議
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| 00:00:06,536 | 00:00:09,260 | 謝謝主席﹖有請部長請林部長 |
| 00:00:19,601 | 00:00:40,467 | 部長好委員好南非對於我們國家這種粗暴的要求全力國人都應該站在政府背後做外交部最強的後盾我覺得對外我們的立場要一致對內大家不同看法沒關係對外立場一定要一致 |
| 00:00:41,367 | 00:00:52,798 | 這個是我向來的原則那在這個原則下今天的主題正是以前有幾個問題請教一下部長就是我們是什麼時候接到南非這個無理的要求 |
| 00:00:53,871 | 00:00:55,532 | 那過去半年我們做了什麼? |
| 00:01:13,462 | 00:01:39,564 | 我們透過各種的溝通包括因為南非剛好有總統跟國會的大選所以我們跟各黨派其實都有聯繫希望說大選之後有所調整另外跟美日還有這些有理念相近國家其實是有很平凡的在討論他們也替我們去盡洽南非的政府甚至在一些國際場合 |
| 00:01:40,805 | 00:01:42,246 | 這個過程的還原我覺得蠻重要的 |
| 00:01:56,417 | 00:02:15,976 | 我看不管是媒體還是或者是有一些委員質詢所以我們突然收到這樣的通知那因為跟我看南非那邊的外電寫的不太一樣所以我第一個先把事實的情況先還原他就是10月7號啊我想他在我們國慶酒會的時候特別又發了一個電海是是是那因為 |
| 00:02:17,230 | 00:02:42,590 | 南非那邊他們的官員是講說他們已經給台灣充足的時間做準備了那我看到這個外電的時候我看了有點驚訝因為跟我跟在台灣的媒體看的不太一樣所以事實第一個先釐清那第二個我們現在在南非那一邊的辦事處那個所有權是我們的嗎是所以依照南非的法律他有權利要求我們搬走嗎 |
| 00:02:43,959 | 00:03:08,216 | 就是這個產權是我們他沒辦法進行幫我們就是改變的第一個是所有權沒有辦法移轉我們有1997年的雙邊的協議那個部長不好意思就是我們問答就請針對問題回答你之前回答過其他委員那些講過的話就不要再講了我的問題很具體南非辦事處的產權是我們的嗎對 |
| 00:03:10,646 | 00:03:37,946 | 那第二個他也沒辦法逼我們賣掉嗎他可以逼我們賣掉嗎沒有辦法吧那第三個依照目前南非的法律跟相關的國際條約他有可能強制要我們搬走嗎如果以合法的手段他除了有什麼樣的這個法律依據嗎不然的話他不能夠違法我先提起部長一件事齁就是 |
| 00:03:39,147 | 00:04:06,662 | 我們要在外交上面作戰很辛苦但是你既然要作戰你也談到法律手段就把相關的法律請研究清楚這樣模擬兩可沒有辦法對外作戰的我跟委員報告其實法律方面的權益我們也都研究過就是透過訴訟如果他對我們有一些強制行為是違法我先提一下所以除非 |
| 00:04:08,988 | 00:04:09,949 | 這位有請同仁再研究那研究的結論是什麼 |
| 00:04:36,212 | 00:05:00,524 | 就是我們待會有個期間啦因為這個還是要按照我們的法律我們是法治國家嘛那他如果說他自己...不要一直抽象講依照我們的法律我在把問題講得很清楚他的辦事處在台北是租的嘛對他有個房東嘛是在他租約沒有終止以前依照我們國家的法律我們外交部可不可以逼他搬離台北市到新北市去 |
| 00:05:02,440 | 00:05:23,171 | 我們是可以去就是跟他的這個簽約的對象應該契約裡面都有說明如果有一些情形是可以終止契約所以剛剛你所講的是按照契約條款我們可以要求那個房東跟他終止契約另外我們可以要求他先停止運作因為這個是在我們這麼嚴重喔要求他停止運作這個在你的報復的手段之一就對了對好 |
| 00:05:32,487 | 00:05:56,289 | 我希望我做這些問題我只希望部長要想清楚我們國人一定做外交部的後盾但不管是對外的法律戰或者是對內台灣是一個法治國家我們總不可能像2017年奈及利亞要我們遷離的時候派25個武裝警察強迫我們搬走嘛台灣不可能幹這種事嘛 |
| 00:05:57,848 | 00:06:20,180 | 台灣不會幹這種事情的情﹖因為我相信2017年的經驗啦外交部的同仁應該都很熟啦我們台灣不會幹這種事嘛所以對內的法律戰我也請部長先準備好因為不管是外交法律我們台灣是民主法治的國家我們一切依法來做我們要以理服人不是以利服人 |
| 00:06:20,720 | 00:06:21,521 | 中美洲銀行是一個獨裁者的金庫 |
| 00:06:41,892 | 00:06:54,819 | 那個錢不可以拿去胡搞瞎搞啊那中美洲銀行怎麼胡搞瞎搞為什麼我會關心因為關台灣的事嘛我們是第一大股東欸佔有的持股超過11%欸第一大股東欸所以那個時候即使是美國的CSIS |
| 00:07:05,441 | 00:07:31,015 | 都希望台灣這邊要注意不要讓卡貝胡搞瞎搞成為獨裁者的金庫要不然我們台灣我們在號稱我們要用民主法治跟人權民主同盟用價值在國際社會行走所以我們既然如果去資助一個獨裁者的金庫這對台灣的國際形象傷害太大了部長同不同意同意好我們繼續往下看 |
| 00:07:33,203 | 00:08:01,797 | 台灣對於中美洲銀行我必須要老實講作為一位台灣人我們真的是盡心盡力沒有虧待中美洲的那些友邦我們一開始加入中美洲銀行就是為了什麼就是為了要穩定我們在中美洲的邦交所以你看一開始的創始會員國區域內的創始會員國本來都跟我們有邦交的結果搞到現在只剩兩個 |
| 00:08:03,286 | 00:08:28,041 | 有5個在蔡政府的時期的時候斷交哥斯大黎加斯2007年的時候就斷交那當然這個背後都有老共的影子我們大家都心知肚明但在國際上面啊 行走的時候台灣人對於中美洲那邊需要的協助我們是出錢出力啊從來沒有缺席過但是過去這幾年 |
| 00:08:29,977 | 00:08:56,680 | 我們一路上面看下來變成是什麼我們一開始在中美洲銀行投資那麼多是因為裡面都是我們的邦交國嘛結果搞到現在斷交剩下兩個一個貝里斯一個瓜地拉馬然後再來這個是我們在中美洲銀行股款的繳納台灣啊來我直接看啊排名啊是第一名 |
| 00:08:57,506 | 00:09:23,331 | 到最近第8次增資的時候國際社會已經在質疑中美中銀行在幹什麼成為獨裁者的金庫第8次增資的時候有很多其他區域外的會員國大家對於要再拿錢出來是充滿了猶豫我們應該再往錢往裡面砸嗎砸進去了以後錢跑到哪裡去真的跑去幫助人民嗎 |
| 00:09:24,591 | 00:09:47,812 | 跑去幫助學童嗎?跑去幫助婦女嗎?還是跑到了貪污者、獨裁者的口袋裡面去所以第8次爭執的時候我老實講在立法院那個時候我們到底要不要參加這件事情有少數瞭解情況關心的委員開始在質詢的時候大家是很在乎在面對國際社會的時候 |
| 00:09:51,124 | 00:10:08,295 | 蔡英文前總統說不會跟中國進行無意義的金錢外交競逐部長同不同意同意啊也同意嘛這個也是你說的嘛是好我最後一個問題中美洲銀行那邊我們會不會幫其他的國家繳股款其他的國家繳股款第8次增資的股款會還是不會 |
| 00:10:16,718 | 00:10:17,938 | 剛剛同仁講他們並沒有這樣的計畫確定沒有? |
| 00:10:42,779 | 00:11:04,029 | 我只要你一句話有還是沒有會還是不會來你來說明一下是報委員增資的部分我們不會協助任何國家來繳股款確定絕對不會拿台灣納稅的錢幫其他國家搞繳股款這個是確定的事情了是嗎我是講第8次增資的部分我們不會繳股款那未來呢 |
| 00:11:06,735 | 00:11:19,065 | 我跟委員說明一下其實我們現在想要除了加強監督還有你提到的這個對啦這個我都知道要加強監督理事在裡面有積極的矯正但請回答我一個關鍵的問題在國會裡面把話說清楚我們會不會拿納稅人的錢幫其他國家繳股款我只問這件事 |
| 00:11:27,432 | 00:11:29,694 | 會還是不會?你們今天在國會裡面講話就要負責了,會還是不會?奇怪了,你們的問題怎麼反覆來?剛剛部長說不會,你現在又說考慮? |
| 00:11:57,892 | 00:11:58,473 | 要花多少錢? |
| 00:12:11,274 | 00:12:19,778 | 我只講一件事啦繼續投錢下去甚至是幫其他的國家繳錢拿台灣納稅的錢去繳丟到裡面去我希望外交部要慎重從這家銀行過去喔怎麼對待台灣發展到今天的歷史 |
| 00:12:39,227 | 00:12:46,724 | 我們繼續投錢下去還不夠如果還要拿台灣納稅人的錢去幫其他國家繳股款我希望外交部要慎重考慮 |
| 00:12:47,990 | 00:13:13,502 | 是 我跟委員也說明一下我們是不是可以從另外一個角度我們怎麼樣去積極影響中美洲銀行可以來發揮我們榮邦計畫那因為現在相對比較單純嘛因為現在就是我們現在瓜地馬拉跟加勒比亞兩個邦交國那是不是在加勒比海或者是其他地方我們也可以擴大我有請同仁去研究可是您剛剛提到的所謂的代為交款這個還沒有報告 |
| 00:13:15,043 | 00:13:41,755 | 我直接跟部長講你講那個你真的好好地去研究一下中美洲銀行我們在裡面一席常駐理事你講到好像我們現在已經變成理事主席可以主導中美洲銀行今天台灣如果在裡面是理事主席可以主導整個中美洲銀行要丟錢下去我一定贊成但是台灣過去這幾年被人家當什麼被人家當盤子 |
| 00:13:43,969 | 00:13:44,089 | 黃國昌委員 |