張雅琳 @ 第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,555 | 00:00:00,975 | 謝謝謝謝主席那我想要邀請我們的財政部次長我們請論次長委員好 |
| 00:00:28,674 | 00:00:53,661 | 謝謝次長那我想因為其實今天早上已經有非常多的委員包括我自己我們都在強調一件事情總預算很重要這個事情排序應該是最重要的一件事情而不是現在來修這個財劃法那也有非常多的委員其實我在這個早上聽大家的發言的時候也學習了非常多那其實大家一直在強調一件事情財政紀律因為各縣市的差異非常的大 |
| 00:00:55,221 | 00:01:17,662 | 過去也非常多的這個剛剛也有很多的委員都有提到就是在拿這個中央的預算去做綁裝或是說原本這是要給教師的就後來就是去聘請正式老師就後來全部都綁了去做別的使用然後最後變成就是只能用代理老師來處理那我自己想要特別針對我自己過去比較關注的這個教育的這個領域就是說目前呢按照 |
| 00:01:18,963 | 00:01:41,087 | 這個中央這個按照國民黨的版本現在中央只剩下3689億元那這個經費如果扣除軍備預算11年是2945億元之後所剩無幾嘛那過去呢其實在中教育部呢在2022年到2025年其實有推動一個叫做深深用平板的專案那4年總共投入了200億來讓各縣市的 |
| 00:01:44,557 | 00:01:45,679 | 採購相關的資訊設備,像是平板電腦、教學軟體等等來進行數位的轉型。 |
| 00:01:51,332 | 00:02:15,235 | 同時也在2027年7月之後推出全國中小學班班有冷氣的政策並且投入了357億的中央補助款首先不論在都市或鄉村都有冷氣的學習環境所以我想請教次長的就是說如果照國民黨的版本那今天這些肺炎勢必就會回到縣市政府要自行的來去籌劃跟規劃可能就不一定 |
| 00:02:15,996 | 00:02:42,188 | 全國能夠一起來開辦這樣我們剛剛講的深深有平板或是半半有冷氣的政策所以我想請教一下這樣是不是會造成以你們的專業來看這樣是不是就會造成所謂的一個城鄉差距的問題呢?就剛才委員指教了就是關於這個稅數的問題待會再麻煩請這個主席總書這時候說明那我另外就是跟委員做一個簡單的一個說明就是說 |
| 00:02:43,008 | 00:03:04,600 | 如果根據目前的國民黨版的話那釋出的金額是4080億元那如果照這樣分配如果假定水平分配沒有變動的話就有大概8個地方政府他的分配的金額會超過他稅出的百分之百 |
| 00:03:05,500 | 00:03:33,511 | 換句話說呢就是等於是說他拿到的錢比他所需要的更多所以就會造成這可能會財政紀律的一些疑慮的問題啦對那我想問一下啊因為其實就是變成說他拿到中央的錢可是他沒有確實的去若以現在的話我們是可以去要求嘛但是如果他現在呢他就自己拿去了可是我們事權的討論沒有確認清楚的時候當他挪用的時候其實我們是不是也沒有辦法的來去怎麼樣子去要求他是 |
| 00:03:34,091 | 00:03:58,202 | 基本上就是錢跟權一定要並來討論嘛那我想問一下因為這件事情事關重大中央跟地方就像很多委員都有說是個夥伴關係所以我想確認一下因為剛才講到事權的討論非常重要那我們現在跟各個縣市已經開始進行討論了嗎?當錢拿回去給他了之後有多少縣市他們是有一致性的共識呢? |
| 00:03:58,662 | 00:04:16,418 | 這一部分還沒有開始進行討論,還沒有進行溝通。我們現在進行溝通的最主要是針對分配的指標那一部分來做討論。那一部分我們也很努力去做。本來各縣市提供的指標大概有80個。 |
| 00:04:18,100 | 00:04:44,401 | 80個我們經過兩次的開會討論再加上私底下的溝通那目前大概已經慢慢的收斂慢慢的聚焦那現在只剩下幾個部分一個是權重的問題權重的問題還要再討論另外就是比如說像有些再生能源或者是防止污染或者是說其他的比如說像這個稅出的那部分要不要納進來的問題這部分還要再溝通 |
| 00:04:47,783 | 00:05:09,081 | 我們目前做的是這一塊至於跟地方政府有關這個事權分配這一塊我們目前是還沒有開始進行好,那我想問一下根據市長您的專業判斷就是說如果我們要進行這些溝通大概你覺得預估還需要多久的時間呢時間我覺得很難預料最主要就是說要有共識 |
| 00:05:10,262 | 00:05:32,575 | 如果大家都沒有共識的話你溝通再久也沒有辦法這也是為什麼我們財化法過去25年來那5次送到大院來為什麼沒辦法有共識的原因在這裡因為大家都從自己角度出發那我們現在就是說假定就是說國民黨版的話要釋出4千多億因為這個對中央的影響會非常大 |
| 00:05:36,237 | 00:06:04,422 | 對。非常大。所以一定要有這個就是假定要有扣回來的這個機制嘛。對。扣回來機制。扣回來機制的話就是代表健保啦或者是這個像榮寶啦等這些。好。了解。因為我現在聽起來就是說我們好像要協調跟地方要做很多的溝通啊。是。這個要溝通。其實還差距非常非常大啦。謝謝。那我想啊就是說如果我們現在差距在非常大的狀況之下要來進行貿然做這些修法的討論我想這的確是一個 |
| 00:06:05,542 | 00:06:26,174 | 還需要審慎思考的地方,謝謝那接下來主席那希望稍後主席也不要對我的發言做任何的評論,謝謝主席好,謝謝委員謝謝張雅琳委員我不會對你做評論財政部要趕快緊急共識動作要加快好,是我是要求財政部要尊重立法院也要趕快的來前進 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 734
| 發言片段: 0 |
|---|
| 張委員雅琳：（14時30分）謝謝主席，我想要邀請我們的財政部次長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：我們請阮次長。 |
| 發言片段: 2 |
| 阮次長清華：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 張委員雅琳：謝謝次長。因為其實今天早上已經有非常多的委員，包括我自己，我們都在強調一件事情，總預算很重要，這個事情的排序應該是最重要的一件事情，而不是現在來修這個財劃法。 |
| 我在早上聽大家發言的時候也學習了非常多，其實大家一直在強調一件事情──財政紀律，因為各縣市的差異非常的大，剛剛也有很多的委員都有提到，過去也有非常多拿這個中央的預算去綁樁，或是說原本這是要用於聘請正式老師，結果後來全部都把它拿去做別的使用，最後變成就只能用代理老師來處理。我自己想要特別針對我自己過去比較關注的教育領域，目前按照國民黨的版本，現在中央只剩下3,689億元，這個經費扣除114年的軍備預算2,945億元之後所剩無幾。過去教育部在2022年到2025年有推動一個叫做「生生用平板」的專案，4年總共投入了200億來讓各縣市採購相關的資訊設備，像平板電腦、教學軟體等等，來進行數位轉型；同時也在2020年7月之後推出全國中小學「班班有冷氣」的政策，並且投入了357億的中央補助款，讓學生不論在都市或鄉村的學習環境都有冷氣。 |
| 如果照國民黨的版本，今天這些費用勢必就會回到縣市政府要自行去籌劃跟規劃，可能就不一定全國能夠一起來開辦像我們剛剛講的「生生有平板」或是「班班有冷氣」的政策，所以我想請教次長，以你們的專業來看，這樣是不是就會造成所謂城鄉差距的問題呢？ |
| 發言片段: 4 |
| 阮次長清華：剛才委員指教的是關於歲出的問題，待會再麻煩主計總處說明，我另外跟委員簡單說明，如果根據目前的國民黨版的話，中央釋出的金額是4,080億元，如果假定水平分配沒有變動的話，大概有8個地方政府分配的金額會超過它歲出的百分之百，換句話說就等於它拿到的錢比它所需要的更多，所以可能就會造成有一些財政紀律疑慮的問題。 |
| 發言片段: 5 |
| 張委員雅琳：對，我想問一下，就變成說它拿中央的錢，可是它有沒有確實的去執行，如果以現在的狀況，我們可以去要求，但是如果之後它就自己拿去了，可是我們事權的討論沒有確認清楚，當它挪用的時候，我們是不是也沒有辦法去要求它？ |
| 發言片段: 6 |
| 阮次長清華：是，基本上錢跟權一定要一併來討論。 |
| 發言片段: 7 |
| 張委員雅琳：我想問一下，因為這件事情事關重大，就像很多的委員都有說，中央跟地方是夥伴關係，所以我想確認一下，剛才講到事權的討論非常重要，那我們現在跟各個縣市已經開始進行討論了嗎？當錢拿回去給它之後，有多少縣市他們是有一致性的共識呢？ |
| 發言片段: 8 |
| 阮次長清華：這一部分還沒有開始進行討論，還沒有進行溝通，我們現在進行溝通最主要是針對分配的指標那一部分來討論。針對那一部分我們也很努力去做了，本來各縣市提供的指標大概有80個，我們經過兩次開會討論，再加上私底下的溝通，目前大概已經慢慢在收斂、慢慢在聚焦，現在只剩下幾個部分，一個是權重的問題，權重的問題還要再討論；另外，比如像有些再生能源、防治污染或者是說其他的，例如歲出那一部分要不要納進來的問題，這一部分還要再溝通，我們目前做的是這一塊。至於跟地方政府有關的事權分配這一塊，我們目前還沒有開始進行。 |
| 發言片段: 9 |
| 張委員雅琳：好，那我想問一下，根據次長您的專業判斷，如果我們要進行這些溝通，你預估大概還需要多久的時間呢？ |
| 發言片段: 10 |
| 阮次長清華：時間我覺得很難預料，最主要就是要有共識，如果大家都沒有共識的話，溝通再久也沒有辦法，這也是為什麼我們財劃法過去二十五年五次送到大院來卻沒辦法有共識的原因，因為大家都從自己的角度出發。現在假定是國民黨版的話要釋出四千多億，這個對中央的影響會非常大，所以一定要假定有扣回來的機制，扣回來的機制大概就是勞健保或者是農保等等。 |
| 發言片段: 11 |
| 張委員雅琳：了解，我現在聽起來就是我們好像要協調、跟地方要做很多的溝通…… |
| 發言片段: 12 |
| 阮次長清華：是，這些都要溝通。 |
| 發言片段: 13 |
| 張委員雅琳：其實差距非常、非常大啦，謝謝。如果我們現在在差距非常大的狀況之下要貿然來進行這些修法的討論，我想這的確是一個還需要審慎思考的地方。 |
| 發言片段: 14 |
| 阮次長清華：是！ |
| 發言片段: 15 |
| 張委員雅琳：謝謝。那也謝謝主席，希望稍後主席也不要對我的發言做任何的評論，謝謝主席。 |
| 發言片段: 16 |
| 阮次長清華：謝謝委員。 |
| 發言片段: 17 |
| 主席：謝謝張雅琳委員，我不會對你做評論。財政部要趕快凝聚共識、動作要加快。 |
| 發言片段: 18 |
| 阮次長清華：好，是。 |
| 發言片段: 19 |
| 主席：我是要求財政部要尊重立法院，也要趕快的前進、帶領國家前進，謝謝。 |
| 發言片段: 20 |
| 阮次長清華：儘量、儘量啦，但是要看地方政府的態度，我們…… |
| 發言片段: 21 |
| 主席：那你們要加油啊！ |
| 發言片段: 22 |
| 阮次長清華：我們這邊要啟動很簡單。 |
| 發言片段: 23 |
| 主席：對，凡事豫則立，不豫則廢，加油！ |
| 接著請林楚茵委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 264 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-20-3 |
| speakers | ["陳玉珍","吳秉叡","蔡易餘","林德福","賴士葆","賴惠員","林月琴","范雲","王鴻薇","李坤城","張雅琳","郭昱晴","陳培瑜","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭國文","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","高金素梅","賴士葆","張智倫","黃珊珊","李彥秀","黃國昌","王世堅"] |
| page_start | 151 |
| meetingDate | ["2024-10-21"] |
| gazette_id | 1138601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138601_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續審查「財政收支劃分法」20案：(一)本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正草 案」案、(二)本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、委 員洪孟楷等 22 人、委員丁學忠等 17 人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 6 案、 (三)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」 案、(四)本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案、(五)本院委員 黃健豪等21人擬具「財政收支劃分法第八條及第十二條條文修正草案」案、(六)本院委員王鴻薇 等24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案、(七)本院委員陳 超明等17人、委員邱鎮軍等19人分別擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條 文修正草案」等2案、(八)本院委員賴瑞隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分 法第十六條之一條文修正草案」等2案、(九)本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十 六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案、(十)本院委員賴士葆等22人擬 具「財政收支劃分法第三十八條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員張嘉郡等27人擬具「財 政收支劃分法第四條、第八條及第十二條條文修正草案」案、(十二)本院委員楊瓊瓔等32人擬具 「財政收支劃分法第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十三)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等 18人擬具「財政收支劃分法增訂第三十條之一及第三十條之二條文草案」案；二、審查「財政收 支劃分法」 2 案： ( 一 ) 本院委員羅廷瑋等 19 人擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」案、 (二)本院委員鄭正鈐等21人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1138601_00004 |