林楚茵 @ 第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:06,520 | 00:00:12,404 | 謝謝主席喔辛苦了從早上到下午有請我們阮次跟我們主計長阮次長喔主計長去草野協商喔副主計長喔副主計長好來沒有問題 |
| 00:00:23,246 | 00:00:50,729 | 文豪板次我想過去4年不是在這個質詢台上第一次跟您詢問了為什麼今天到現在我們還會以廣泛討論為主而且我一定要來發言就是因為這一次財劃法一共有多少個版本22個版本22個版本對不對那麼目前這些版本之間的差異主要有哪幾大項 |
| 00:00:52,413 | 00:01:14,751 | 差異其實都蠻多的但是基本上大部分的版本都只處理垂直分配的問題沒有處理水平分配的問題也沒有處理事權分配的問題其實為什麼本席會問這個就是因為垂直分配重要因為地方都說我們不要中央N點 |
| 00:01:16,400 | 00:01:40,291 | 要有自己的自主權這個我同意但是呢你垂直分配之外的水平分配其實也非常的重要更不要說我們知道這個所謂錢是隨著事權做轉移如果沒有溝通好的話我相信各個地方政府的首長是要直接面對選民的檢驗了最怕是什麼 |
| 00:01:40,971 | 00:02:05,351 | 拿錢不辦事或是拿了錢辦不好事那我覺得我們身為中央的民意代表更承受不起因為我們現在修的法規就像我們過去4年我在財委會的時候當時我們講到的囤房稅的問題當時是怎麼樣中央修法然後要來決定地方囤房稅的稅率我想你應該還記得當時我們 |
| 00:02:08,273 | 00:02:27,346 | 財委會不分藍綠白大家的專業在那裡就是沒有任何顏色的問題這是專業的問題你中央修了一個法規要地方吞、要地方用你就要跟地方來做溝通那麼我就請問了現在地方上面的溝通剛剛您講到的 |
| 00:02:28,627 | 00:02:57,640 | 垂直分配的數額、水平分配的項目以及事權上面的質詢這三點做好溝通了嗎?溝通了沒有?有沒有一個一個去溝通?因為我要強調的是一個一個喔因為每一個縣市的狀況從人口、從稅收、從整個產業結構那不一樣的喔那請問你們溝通了哪些縣市做了哪些溝通? |
| 00:02:58,260 | 00:03:06,284 | 我跟委員報告,就是說我目前溝通的,剛才我也報告過,就是只針對分配的指標來進行溝通這個指標基本上是針對水平的分配的溝通因為現在的指標就是會有些縣市會比較吃虧 |
| 00:03:24,714 | 00:03:47,206 | 所以我們希望就是說能夠大家有共識能夠把這個水平的指標弄得更公平一點那這個東西這一部分我們現在處理的可以講說是水平的這一部分水平的部分溝通的是每個縣市都溝通嗎?大家都可以接受嗎?所有縣市都溝通過但是現在我剛才包括過就是大概現在只有還有還有一個兩個問題一個就是權重的問題權重的問題另外一個就是還有三個指標還沒有大家還沒有共識好 |
| 00:03:54,410 | 00:04:08,920 | 這個軟刺講到重點了講到指標沒有人想要得罪人更沒有人希望指標是落後的如果根據現行的版本當中這個指標大家都挑自己有利的我就舉個例子從北 |
| 00:04:09,640 | 00:04:35,411 | 的基隆到南的屏東如果大家可以挑指標誰會挑那個對自己不利的指標那如果每一個人都挑最有利的指標每一個人都特優每一個人都第一名那回歸到最後啊不是又一樣所有的縣市大家把這一塊餅拿來又來處理那這個指標有意義嗎對所以這個是民眾黨的他的問題就在這裡就是他都是用最有利標 |
| 00:04:36,371 | 00:04:51,079 | 那最有利標的結果就是每一個縣市都提出最有利的這個指標出來到最後每一個都這樣提最後的結果是什麼?就平均分配本席很希望是就事論事但是剛剛我舉出來的這幾個例子我就會認為 |
| 00:04:54,180 | 00:05:21,979 | 財政部又或者是主計單位因為主計單位未來是要做那個出來衡量指標或者是做分配的這個所謂的檢視者的過程當中這些指標中央訂定法令立法委員訂定法令之後地方如果至愛難行這是完全不要說一個法定在那裡結果無法好好實施又或者是指標偏頗又或者是指標 |
| 00:05:22,819 | 00:05:50,801 | 行同虛設那我就會認為這必須要好好的來重嘗記憶所以我要求本席具體的要求是希望財政部能夠回去把你們現在跟各個縣市從垂直分配、水平分配的指標再到我們講的事權轉移尤其是前垂事權轉移的時候他們有沒有能力做到包括我還沒有提到地方是無法來處理國防 |
| 00:05:52,942 | 00:06:20,395 | 這樣的建設或是跨縣式的交通建設我們只要是包括補貼、津貼這種他們人手夠嗎所以我希望你們要好好的把溝通的狀況做一個具體的報告我們在修法接下來逐條的時候會遇到的問題都必須要有數字要能夠佐證所以財政部能不能在我們逐條之前先把這些都做釐清否則的話我們逐條要怎麼審 |
| 00:06:21,095 | 00:06:40,843 | 本席他會再來這裡喔跟委員跟委員報告所以這一定要給我們充分的時間你要需要多少時間溝通全台有這麼多縣市現在本席在這邊就廣泛討論所以就要提出一個時程不然的話主席在這裡我相信主席今天花這麼多的時間陪我們一起審還要到禮拜三結果到時候 |
| 00:06:41,423 | 00:07:05,130 | 又很空泛的怎麼樣進行主導討論,你需要多少時間你說?這個時間我真的很難在這邊這個說明,因為為什麼?因為每一個縣市都有他堅持的地方。這是我們... 那堅持不下怎麼辦?話跑到他肯來是來抽籤?就是有些縣市就很堅持,我舉個例子,比如說現在各縣市分配的時候都會有一些比如說像一些指標,比如說營利事業所的額。 |
| 00:07:07,253 | 00:07:24,243 | 現在你說的堅持的指標當中最容易有明顯的比較大分歧的是什麼?營利是營所稅?營所稅的分配?就是分配那我最大的稅務就是所額稅對不對?所額稅那麼就稅源比較豐富了他一定希望說這個 |
| 00:07:25,043 | 00:07:27,665 | 財政部或主計處時間點讓我們知道我們接下來如果要做主條討論的時候沒有這些 |
| 00:07:47,998 | 00:08:09,547 | 原則沒有這些各縣市的我身為一個雖然說我是全國不分區啦齁但是我總不能說因為我住台北或是我的有親人我有我媽媽這邊是在苗栗我爸爸這邊在台南我到時候做什麼我都有偏頗啊所以我需要數據我要各個西方縣、縣市政府他們能夠接受的範圍我才能來做一個佐證啊 |
| 00:08:10,447 | 00:08:30,288 | 是,包委員,這個基本上我們會努力來做,但是我是覺得是說,你給我一個假定一個時間,假定我今天承諾一個時間但是如果到那個時候還是大家沒有共識的話,拿出來的東西還是沒有意義那這樣逐條無法進行喔,這樣子我覺得會卡住喔 |
| 00:08:30,708 | 00:08:32,828 | 好,因為主席站起來了,主席不好意思,最後10秒鐘我就結束,好。 |
| 00:08:59,676 | 00:09:15,152 | 就像我們當時討論屯房稅一樣我們就是必須要行文然後必須要能夠有具體的往前一步不然我們在中央修這個法地方不服趕快變那我要告訴我要提醒軟刺喔 |
| 00:09:15,832 | 00:09:33,365 | 地方其實國民黨執政縣市至少13、14個縣市然後民進黨其實不多然後民眾黨也有這些東西是如果大家各執己見最後整個是撕裂是討論不下去的所以本席就是直接請你們要把具體的結論談出來才能夠進行逐條討論 |
| 00:09:40,584 | 00:09:46,887 | 財政部事在人為我們反正有各地的民意代表單一選區都有民意代表會來表達意見 |