羅明才 @ 第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,530	00:00:13,649	請羅明才委員,謝謝好,謝謝主席、各委員、出列席、官員,大家好主席,可不可以請我們次長
00:00:20,479	00:00:41,289	你好。我想立法院就是討論的地方,不同的意見多多來講。特別是這次的召委,主席他是表現可圈可點,慢慢地讓大家講到內心的話,充分地表達。不過我大概從
00:00:43,241	00:01:05,086	幾十年前聽到現在雖然版本很多剛剛因為有其他同仁也講到我的版本但是其實有那麼多的二十幾個版本它其實都有一個最重要的宗旨就是希望中央不要過度極權其實就是這個道理
00:01:06,107	00:01:26,042	所以剛剛有人講到說本席的提案大概是可能會增加數百億那有人的提案是幾千億通通都有而本席以為啊這個成功不必在我也不要說堅持說一定要用我的案只要能過
00:01:27,267	00:01:45,099	中央就多一點資源給地方因為我們都是區域選出來的最重要的是希望說多一點資源讓地方好好來做事比如說我們過去是台北縣現在升格變成新北市
00:01:46,314	00:01:56,886	申閣前跟這個之前跟之後你那裡有沒有數據啊?我們大概的統籌分配稅款從台北縣到現在
00:01:57,972	00:02:21,272	有增加大概是每年增加多少?如果本席每次在這裡都大聲疾呼啊,就要以人均的概念來思考這個問題。因為人生而平等嘛,這個一個最基本的一個精神,所以就是垂直分配的時候,這個地方就應該要把它定定下來。是是。
00:02:22,012	00:02:49,682	那這樣才有辦法好好來談事情嘛我們希望以這樣的精神但是你說全部用這樣的一個精神嗎?也不是啊就好像我們最近即將要審查的當沖降稅那其實那個也是我提的啊我這提延長五年嘛那儘管為了彭主委他還是覺得五年比較恰當那他的原因是說希望
00:02:50,765	00:03:15,041	未來整個亞洲的資產管理中心法規如果過度的變動外資就不敢進來今天一進來三年一下兩年就滿了下次又要面臨修法的問題穩定性不夠所以當然長一點比較好所以今天我們討論財劃法最大的一個宗旨就是說把遊戲規則定出來
00:03:17,498	00:03:44,909	地方才有辦法依據大概我明年大概可以獲得中央多少的補助我的預算應該怎樣妥適的來編啊其實過度集權好不好很多民眾也都在講說那前瞻一次要花多少錢8千多億8千4百億8千多億一次就通過不過分很多年就是了分很多年編了國防預算
00:03:46,206	00:04:05,561	沒幾分的啪就幾千億幾千這樣出去了為什麼不把這些多的資源放在地方讓地方好好來施政我們說人民當家做主你錢到地方,地方有議會,議會有眼睛會盯啊
00:04:07,187	00:04:28,012	那地方它實際需要多少?這你錢充裕一點來,它就有辦法好好來推動嘛。本席在上一次的這個會議當中,我當召委的時候,我請22縣市全部首長不分藍綠什麼的,全部通通都來。
00:04:29,738	00:04:57,666	我是問他那如果有需要的你就大聲講出來請舉手不需要的你就可以先離開結果你知道22縣市全部都留下來表示他們是重視這個事他們是需要的所以我們希望說中央過度集權這是民眾不樂意看到的
00:04:58,775	00:05:26,729	因為你再讓我回來講我們是民主國家民主國家就應該讓大家更多的監督的機制如果你都說不要不要不要你們中央要全部一把抓那你幹嘛還要現在目前每年有多少給地方公視裡面有嘛公視委員的意思是說現在有多少對
00:05:28,943	00:05:32,627	給地方的部分,去年是吧?全部給地方的是這樣,如果加進用114年度的來計算的話,就是1.1兆151億給地方嗎?給地方
00:05:45,842	00:06:12,970	就是說如果你不給地方全部都由中央來決定的話那是誰說了算?誰來決定?那個就是按照公式去分配的有公式嗎?有公式公式分配所以就是25年來這個公式都沒有修改過嘛所以每個地方現在都改變了嘛像我們以前直轄市、台北市啊後來高雄啊現在六都啊所以六都選出來的這些民意代表
00:06:13,939	00:06:34,137	每個上來都是大聲疾呼啊為地方來爭取啊如果大家覺得不妥的請覺得不需要的簽個名嘛你可以聲明出來啊你看他回去能不能交代我們來自地方我來立法院我不為地方爭取那我當立委幹嘛
00:06:35,692	00:06:58,409	所以這個邏輯我也請主席你可以問一下如果真的不希望中央統籌稅款的補助他可以上來聲明他就先離開啊他就不需要在這邊講話啦對不對我們要爭取的是給需要的人地方需要你就大聲疾呼來講的確有這些困難啊我們面對的很多
00:07:00,206	00:07:13,520	醫療的部分應該要增加的,消防車以及地方學校的教育等等,我們是需要的,還有我們有一些道路建設等等,對民眾的需求。
00:07:15,068	00:07:38,100	需要中央,更多中央,其實你中央你就把這個制度制定好,就讓它很順利的推展下去嘛。我跟委員報告,其實我是覺得我們對財化法就是兩個堅固,一個是地方的需求,一個是中央的財政認証,都要顧慮到,這是第一個。
00:07:38,900	00:08:06,503	第二個其實我們財政部不排斥說要釋出財源因為我們的修法六個原則之中其中一個就是擴大釋出規模所以擴大釋出規模只是說我們希望就是說還能夠調劑營需就是說能夠你釋出去了能夠就是資源比較差的那就多給他也就是說能夠讓他立足點能夠平衡
00:08:07,003	00:08:26,172	所以我們的六大的原則當中就包括擴大釋出財源所以中央沒有排斥說要釋出財源但是要合理啦要能夠兼顧地方跟中央的需求啦所以像目前如果說以國民黨版如果釋出4千多億真的中央就很多事情都不能做
00:08:28,393	00:08:41,563	現在的情況就是可能有一些第一次來當立委的他比較不曉得說立法院其實就是合意制就在你有很多的版本你有很多意見都可以提出來大家可以協調嘛
00:08:43,530	00:09:05,741	當然可以協調,但是我是說如果啦所以為什麼要草野協商?就是大家來聽聽看,大家的意見也許你沒有辦法100分每個人都沒有辦法爭取到滿可是多少嘛?80分也可以,70分也可以我倒是有一個想法就是說因為我們有一個六大的修法原則,假定
00:09:06,721	00:09:22,375	用這個六大原則來檢視各版本如果可以的話就慢慢就可以聚焦然後慢慢的就是說你釋出的規模大概釋出多少那你水平分配應該用什麼指標來做分配最好
00:09:23,075	00:09:49,493	如果用這六大原則來檢視各版本的話也許就比較容易有聚焦的可能啦因為現在我跟委員報告就是說現在很多版本都只注重什麼呢注重就是錢的垂直分配啦啊這樣子的話就會導致一個問題就是說有錢的會更有錢然後沒有錢的會更沒有錢就是說貧則越貧然後富者越貧
00:09:53,415	00:09:53,676	財政部財政部時間
00:10:16,214	00:10:43,260	時間已經給了,等很久了我希望說市長剛剛講的六大原則資料給大家大家多多來研究一下如果說真的很好我也不見得會堅持一定要通過我的版本但是我覺得共同的精神是一致的那麼多版本大家幹嘛就是希望地方增加地方的財政錢可以多一點給地方
00:10:43,980	00:10:47,326	大概就這樣子而已所以不見得說要5000多億沒有5000多億3000多億大家談一談
00:10:51,583	00:11:12,558	只要有幫助。其實我是覺得也是這樣,如果是說中央跟地方,大家可以各讓一步,然後就是一開始不要釋出那麼多規模會影響到中央的施政的話,其實都比較好處理。現在比例中央跟地方大概多少?
00:11:14,202	00:11:42,580	現在的比例目前是這樣子62比38但是支出中央是64那地方是36換句話說中央的雖然是62但是我們的支出是64這也是為什麼這幾年我們財政中央的都是赤字那地方的這幾年都是雲雨到去年
00:11:43,280	00:11:59,219	那麼他已經達到648億的原因在這裡因為中國不斷的釋出那最後就是因為新北市人口最多是千萬拜託人均的概念讓新北市多一點的資源好做事拜託謝謝謝謝委員
00:12:02,901	00:12:26,754	謝謝羅明才委員那我覺得次長講得很好啊就趕快提出財政部的版本你們都有覆案了嘛我們已經給你們三個月又有兩個月啦三個月又一個月啦六月份做的決議財委會有做一個決議說要提出版本嘛你們既然有六大指標就趕快按照指標提出來啊那照理剛剛說64比36那國民黨希望6比4也只有差4%因為很接近啊
00:12:29,168	00:12:44,816	六十四比三是收入嘛,我們說的是支出,支出是六十四比三十六嘛,中央地方嘛,對不對?那我們要變成六比四只有4%的差距而已啊,只是差別在於地方政府要提出計畫讓你們審,還是由地方政府自己決定計畫嘛,大概差別是在這裡嘛。