張智倫 @ 第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,410 00:00:05,363 各位委員、各位政府官員、大家午安。師傅有請政事。
00:00:11,308 00:00:28,828 拜委好,政事好,謝謝,政事辛苦了。首先我要對我們郁真、趙偉表達敬意,他勇於承擔。我常常跟趙偉在聊天,他其實對地方長期以來赤字的問題,他表達他內心非常的
00:00:31,010 00:00:35,773 財政收支劃分法從民國88年當時配合修憲精神以後都沒有因為地方改制而與時俱進其實已經有完全失去地方財政
00:00:54,771 00:01:10,163 財政的一個健全的一個問題還有中央補助地方的精神以及成效那我想請教這個政事我記得在111年的時候我們這個稅收超徵5000多萬那112年的時候超徵大概3800多111年超徵5000多億然後112年的時候也超徵大概3800多億那113年的時候今年度大概您知不知道說整體稅收的狀況有沒有超徵多少錢
00:01:25,274 00:01:51,365 到目前還很難估了,大概目前我們預估大概會超過1000億左右。對,謝謝。對,那這也是跟我目前所了解看到新聞報道。但是我要跟委員報告就是說,雖然一百,剛剛講委員提到一百一十一、一百一十二,雖然我們說是時增數也超過預算數,但是如果是加計,如果特別預算的話,其實是赤字。
00:01:52,245 00:02:20,166 所以我是從我現在掌握到的資料從101年到114年這十幾年當中只有3年只有一點點剩餘其他的全部都是赤字那相對來講地方政府就是這幾年都一直往上所以就像去年的話其實他剩餘已經達到648億所以目前的狀況是地方政府的財政是比中央還要穩健
00:02:22,248 00:02:44,221 我的理解是這樣所以這是你的理解是現在中央政府比較缺錢中央政府每年的就是因為特別預算的原因所造成的赤字所以稅生招收的部分不然五千多億、三千多億跟今年預計的一千多億都是被特別預算給吃掉了最主要是特別預算因為我們像比如說像明年我們預計大概舉債大概是2313億所以還是要舉債啦都是赤字啦
00:02:51,105 00:03:11,963 所以只是稅收那一部分就總預算那一部分是比預算數要多但是呢你如果加計特別預算的話其實是還是赤字啊好了解謝謝政事那本席了解就是說政府的預算因為這個每年都超出稅收這就是人民的納稅錢啦可是因為特別預算
00:03:14,279 00:03:31,260 當政府認為說政府有赤字所以遲遲不能通過這個財政收支劃分法把一些政府的預算編列到地方嗎?所以正式的意思大概是這樣子對因為如果一下子釋出太多的話中央的很多的施政真的沒辦法做
00:03:32,481 00:03:32,962 財政收支劃分法
00:03:47,538 00:04:05,712 國防支出都不夠我跟您報告一下從這個明年的中央統籌分配稅款跟這個一般補助信款因為本席是來自新北市中和那新北市只分配到662.05億目前依照現在的分配的整個狀況來講
00:04:07,173 00:04:24,399 他人均還是六都裡面排名最後一名因為他整體的人數有到400多萬人所以每個人只分配13625也是全球排名倒數第三新北市其實像剛剛您講的中央來講每年都是短處的問題
00:04:25,899 00:04:45,050 那我想請問一下這個針對六都的部分尤其新北市是六都跑名最後倒數第一人均只有13625就財政部的立場這樣的金額會不會太低啊就是說有沒有未來有沒有說調整公視以後可以把這個數字往上提升
00:04:45,710 00:05:10,829 這個數字您能接受嗎?剛才委員提到那個新北市663億那個是只有那個是不含那個計劃性補助啦吼如果含計劃性補助的話也許組總那邊對就是說計劃性補助不是每年都一定會有的嗎?對但是基本對阿所以說這個一萬就是說我要拜託這個政策回去也跟財政部討論的部分喔我認為不能六但六都很重要等一下我要提到的其實各縣市也非常重要比如說很多
00:05:11,750 00:05:35,662 過去大家知道彰化縣與林縣有些就是真的政府都快要付不出錢的問題所以我說這就是為什麼要修財化法的最重要的原因那我是不是請教趁勢說現在目前總共提出了這麼多的版本有沒有哪一個版本是現在財政部認為說是比較可行的或是裡面其中有哪一個委員提到的點
00:05:36,622 00:05:50,280 是財政部認為說可以來參考的或來執行的我跟委員報告目前22個版本當中幾乎是處理的垂直分配也就是說就是資源釋出
00:05:51,482 00:06:14,619 都至於說怎麼分配比如剛才委員提到了新北市的問題它怎麼去用什麼指標去把它分配得更合理、更公平這一部分從來都沒有碰到所以我是覺得說目前的這幾個版本可能都不是沒辦法作為一個討論的依據那如果可以的話可能將來就是還要再做一個調整
00:06:18,402 00:06:24,304 最後我再請問一下,因為我剛剛聽到昭偉有說,就是說昭偉現在就是很希望說進到這個竹條討論,剛剛次長也有說竹條討論是可以解決現況的嗎?竹條討論如果沒有先做先起的這個準備的話,我們現在就在準備啊。
00:06:39,929 00:06:46,272 對,我們會努力來整合,所以次長不排斥逐條討論,大家一起來討論,來解決現況。這個東西我沒辦法承諾,因為這個我...可以來往這個方向進一步來討論嘛,對不對?因為這是大約的職權嘛,就是委員自然就可以怎麼決定嘛。
00:07:01,361 00:07:21,929 但是就我的角度來看就我們行政機關的角度來看如果是說在討論之前如果有一個基本的一個大框架的一個共識在主條討論的時候一定會更順利啦如果以目前這樣來看的話我是覺得比現在我是覺得沒有比現在好啦
00:07:23,018 00:07:44,466 我覺得真的沒有比現在好啦因為為什麼?因為現在的就是他有一些他有一些基本上他有一些這個調整允許啊什麼之類的節償補短都有這些機制但是現在很多新的版本這個機制都沒有了財政努力也沒有了財政機率這些都沒有那我覺得
00:07:45,486 00:08:13,148 響鐘
00:08:14,899 00:08:22,506 謝謝張志倫委員,謝謝所以暖次你們要陳述趕快提出版本啊我們一直在等啊好接著我們請