黃國昌 @ 第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:16,449 00:00:20,352 現在是財政收支劃分法大體的討論我要先感謝主席等了25年
00:00:27,898 00:00:47,512 等了25年的財政收支劃分法今天終於在財政委員會進入大體討論在大體討論的時候我覺得過去這段歷程當中針對財政收支劃分法我們的財政部用脫字訣
00:00:49,246 00:01:00,492 用偷自覺欺騙社會、欺騙國會這件事情我覺得在大體討論的時候要留下完整的紀錄為什麼我這樣說民眾黨在野的時候當時民主進步黨的主席蘇貞昌
00:01:09,603 00:01:38,602 帶著民眾黨所有執政的縣市長開了一場什麼記者會啊真抱歉我們就是這麼窮真抱歉我們就是這麼窮為什麼會窮過去美金這麼多年的研究早就清楚地凸顯出來了我國在地方自治的時候自由的財源偏低支出的結構僵化
00:01:40,444 00:02:06,781 任何在研究財政收支劃分法的學者包括綠營學者自己在裡面很清楚知道問題的關鍵在哪裡所以大聲齊呼一定要修財政收支劃分法前總統蔡英文2015年競選總統的時候她的競選證件也說要修財政收支劃分法我現在
00:02:09,324 00:02:26,169 賴清德總統2018年當行政院院長的時候沒有說我人已經在財政委員會了他也說要修財政收支劃分法過去那幾年我們一直在問一個相同的問題民眾黨從在野的時候喊
00:02:32,233 00:02:45,383 要修財政收支劃分法喊到全面執政說要修財政收支劃分法到現在已經2024年了財政收支劃分法修法的版本到底啊在什麼地方從這一屆的國會開始我不斷的請教我們的財政部部長莊部長莊部長跟大家說的是什麼情緒的演繹啊
00:03:00,905 00:03:24,572 收集他在財委會發言過的財政收支劃分法從五大原則到六大原則講來講去答應說什麼要擴大財政規模提升地方財政自主我再說一次要擴大財政規模提升地方財政自主每一次上來質詢問財政部持續在研議
00:03:30,068 00:03:42,232 2012年的時候、在野的時候民眾黨自己就有黨團版啦到2016年全面執政的時候做出了承諾到現在2024年啊之前在財政委員會質詢都說什麼說我們持續研議從頭到尾都是騙局我為什麼說從頭到尾都是騙局當你們說研議的時候就是沒有要修啦
00:03:58,763 00:04:00,264 用偷的用混的啊因為左榮泰講了大實話左榮泰說啊現行的版本是最棒的版本他說現行的版本是最棒的版本啊跟12年前比啊12年前的版本不就是今天的版本嗎12年前的時候說什麼非修不可
00:04:26,516 00:04:51,584 2016年的時候當選的時候非休不可2018年耐心得當行政院院長的時候說一定要休到2024年在我們的財政部多年的研議不斷的研議情緒的研議研議到今天終於現出原形啦現形的版本是最棒的版本那過去這幾年政治人物
00:04:55,154 00:05:23,818 對台灣社會做的許諾是要講什麼?開空投支票騙選票在國會說什麼?我們持續的研議有五大原則有六大原則研議到最後左邊派現出原形了嘛現形的版本是最棒的版本為什麼現形的版本是最棒的版本?因為現形的版本讓中央政府把錢全部握在手上
00:05:26,107 00:05:31,992 這不正是過去12年前那時候在戰友的時候還有理想性的民主進步黨痛批了財政收支劃分法嗎我覺得這段歷程
00:05:53,806 00:06:14,484 一定要清楚地記錄下來一定要清楚地記錄下來接下來我相信雖然我聽到今天很多不管是民主進步黨的委員還是在野黨的委員大家的高見接下來修法的時候都是重要的參考依據
00:06:16,516 00:06:33,005 我也聽到了很多委員呼籲財政部要趕快提出版本但我的判斷是財政部不會提出任何版本他不會提出任何版本因為左翁泰就講了現行的版本是最棒的版本而現行的版本是25年前的版本如果真的是最棒的版本過去這20、30年為什麼大家都在疾呼要修財政收支劃分法
00:06:47,332 00:07:03,311 我希望我們的召委扛得住壓力啊扛得住壓力啊財政收支劃分法嚴當了25年的財政收支劃分法希望可以在這個會期順利的完成整個修法的歷程以上 謝謝謝謝黃國昌委員
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國昌：（16時58分）謝謝主席，現在是財政收支劃分法大體討論，我要先感謝主席，等了25年，等了25的財政收支劃分法，今天終於在財政委員會進入大體討論。在大體討論的時候，我覺得過去這段歷程當中，針對財政收支劃分法，我們的財政部用「拖」字訣欺騙社會，欺騙國會，這件事情，我覺得在大體討論的時候，要留下完整的紀錄。為什麼我這樣說？民進黨在野的時候，當時民主進步黨的主席蘇貞昌帶著民進黨所有執政的縣市長，開了一場什麼記者會啊？他說：「真抱歉，我們就是這麼窮。真抱歉，我們就是這麼窮。」為什麼會窮？過去累積這麼多年的研究早就清楚的凸顯出來了，我國在地方自治的時候，自有的財源偏低，支出的結構僵化，任何研究財政收支劃分法的學者，包括綠營學者在裡面，很清楚知道問題的關鍵在哪裡，所以大聲疾呼一定要修財政收支劃分法。蔡英文前總統2015年競選總統的時候，他的競選政見也說要修財政收支劃分法，現在的賴清德總統在2018年當行政院院長的時候，那個時候我人已經在財政委員會了，他也說要修財政收支劃分法。過去這幾年，我們一直在問一個相同的問題，民進黨從在野的時候喊要修財政收支劃分法，喊到全面執政，就要修財政收支劃分法，到現在已經2024年了，財政收支劃分法修法的版本到底在什麼地方？
從這屆的國會開始，我不斷請教我們的財政部部長莊部長，莊部長跟大家說的是什麼？持續地研議啊！蒐集他在財委會發言過的內容，財政收支劃分法，從五大原則到六大原則，講來講去，答應說什麼？要擴大財政規模，提升地方財政自主。我再說一次：要擴大財政規模，提升地方財政自主。每一次上來質詢問，財政部持續在研議。2012年在野的時候，民進黨自己就有黨團版，而2016年全面執政的時候做出了承諾，到現在2024年。之前在財政委員會質詢都說什麼？說：「我們持續研議。」從頭到尾都是騙局。我說從頭到尾都是騙局，當你們說研議的時候，就是沒有要修啦，用拖的、用混的。因為卓榮泰講了大實話，卓榮泰說現行的版本是最棒的版本，他說現行的版本是最棒的版本，跟12年前比，12年前的版本不就是今天的版本嗎？12年前的時候說什麼？非修不可。2016年的時候，當選的時候，說非修不可。2018年賴清德當行政院院長的時候，說一定要修。到2024年，在我們的財政部多年的研議，不斷地研議，持續地研議，研議到今天，終於現出原形了。現行的版本是最棒的版本，那過去這幾年政治人物對臺灣社會做的許諾是在講什麼？開空頭支票，騙選票。在國會說什麼？「我們持續地研議」，有五大原則，有六大原則，研議到最後，卓榮泰現出原形了嘛，說現行的版本是最棒的版本，為什麼說現行的版本是最棒的版本？因為現行的版本讓中央政府把錢全部握在手上，看我要怎麼分配嘛，看你們地方政府聽不聽話嘛，配不配合嘛，由我完全決定錢要怎麼分配嘛，這不正是過去12年前在野的時候，還有理想的民主進步黨痛批的財政收支劃分法嗎？我覺得這段歷程一定要清楚地記錄下來。
接下來，我相信，雖然我聽到今天很多，不管是民主進步黨的委員，還是在野黨的委員，大家的高見，接下來修法的時候，都是重要的參考依據。我也聽到很多委員呼籲財政部要趕快提出版本，但我的判斷是，財政部不會提出任何版本，它不會提出任何版本，因為卓榮泰就講了，現行的版本是最棒的版本，而現行的版本是25年前的版本，它如果真的是最棒的版本，過去這二、三十年，為什麼大家都在疾呼要修財政收支劃分法？我希望我們的召委扛得住壓力！延宕了25年的財政收支劃分法，希望可以在這個會期順利地完成整個修法的歷程。以上，謝謝。
發言片段: 1
主席：謝謝黃國昌委員，我們金門人是不畏懼任何壓力的。想做的團隊找方法，不想做的團隊找理由，財政部要加油啊，趕快提出版本，好嗎？謝謝。
接著，我們請顏寬恒委員。顏寬恒、顏寬恒、顏寬恒委員不在。
接著，我們請鍾佳濱委員。鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
好，各位同仁。我們第一輪的廣泛討論，所有登記發言的委員都已經發言完畢，那我們接下來進行第二輪的廣泛討論。
我們可不可以先給大家休息10分鐘來登記好嗎？登記完以後，我們就繼續第二輪的廣泛討論，謝謝。
休息（17時6分）
繼續開會（17時16分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-3
speakers ["陳玉珍","吳秉叡","蔡易餘","林德福","賴士葆","賴惠員","林月琴","范雲","王鴻薇","李坤城","張雅琳","郭昱晴","陳培瑜","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭國文","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","高金素梅","賴士葆","張智倫","黃珊珊","李彥秀","黃國昌","王世堅"]
page_start 151
meetingDate ["2024-10-21"]
gazette_id 1138601
agenda_lcidc_ids ["1138601_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、繼續審查「財政收支劃分法」20案：(一)本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正草 案」案、(二)本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、委 員洪孟楷等 22 人、委員丁學忠等 17 人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 6 案、 (三)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」 案、(四)本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案、(五)本院委員 黃健豪等21人擬具「財政收支劃分法第八條及第十二條條文修正草案」案、(六)本院委員王鴻薇 等24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案、(七)本院委員陳 超明等17人、委員邱鎮軍等19人分別擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條 文修正草案」等2案、(八)本院委員賴瑞隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分 法第十六條之一條文修正草案」等2案、(九)本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十 六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案、(十)本院委員賴士葆等22人擬 具「財政收支劃分法第三十八條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員張嘉郡等27人擬具「財 政收支劃分法第四條、第八條及第十二條條文修正草案」案、(十二)本院委員楊瓊瓔等32人擬具 「財政收支劃分法第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十三)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等 18人擬具「財政收支劃分法增訂第三十條之一及第三十條之二條文草案」案；二、審查「財政收 支劃分法」 2 案： ( 一 ) 本院委員羅廷瑋等 19 人擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」案、 (二)本院委員鄭正鈐等21人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案
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