魯明哲 @ 第11屆第2會期第5次會議
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|---|---|---|
| 00:00:21,682 | 00:00:21,702 | 喂?好。 |
| 00:00:44,295 | 00:00:52,557 | 好,謝謝主席。有請我們行政院委員、左院長、交通部、陳部長。好,謝謝兩位。我們直接進入議題。今天其實討論的不光是我們桃園非常重要的建設,也是全國民眾 |
| 00:01:12,093 | 00:01:28,251 | 我們出入國境的一個門禁會特別感謝我們的這個當時的發言人現在的部長當時追隨院長在上任一個月6月21號就完成第一個願望最想看的是提三號 |
| 00:01:29,572 | 00:01:50,984 | 三航廈整個一個相關的一個進度那天我也看到特別的報導你本身有三大期許第一個你希望它的進度能夠控制好希望在明年度我們的北登的一個廊下可以完成2027年可以我們的主體建築相關的運作能夠順利完工 |
| 00:01:51,684 | 00:01:52,945 | 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 |
| 00:02:17,706 | 00:02:45,308 | 這個院長你對於這個三行下相關的一個工作如期如資的完工有沒有信心啊?謝謝委員首先他整個設計是非常施工上非常難的所以他新建好之後他應該會成為一個世界的焦點所以我才希望有那個期許那明年四、五月份吧北廊道能夠先行使用雖然他整個暫停還沒有好 |
| 00:02:46,890 | 00:03:11,082 | 飛機降落之後可以用北廊道來進到我們現有的航廈裡面這個是應該可以如期做我現在比較擔心的是它後續啊因為在這個呃包承包的工程上面有一些人力上的欠缺那我也有請陳部長一定要緊速的去把這些事情能夠完成也請淘汰公司能夠針對問題做有效的管控 |
| 00:03:12,403 | 00:03:28,526 | 那部長你有沒有細心阿,2027我們整個T3完工可以啟用,你有沒有細心?是,報告委員,我們北郎廳的部分沒有問題啦,那主體行下委員也一直都很關心,所以我們也特別有跟這個民航局也好,或是淘汰公司也好,一直在研商這個 |
| 00:03:29,207 | 00:03:29,407 | 主席 |
| 00:03:53,595 | 00:04:15,320 | 好,事實上淘機這個一波三折啊,它的坦克路啊,事實上從2013年,我們當時就寫覺得一、二航廈不太夠,當時就覺得我們要做第三航廈。所以這麼早,已經十幾年前了,2013年的時候,就已經把總顧問啊,標出去了,由荷蘭的機場的一個顧問公司啊, |
| 00:04:15,900 | 00:04:16,040 | 魯明哲議員 |
| 00:04:30,885 | 00:04:33,208 | 二、20月22日下午1時50分為處理臨時提案時間 |
| 00:04:46,145 | 00:04:49,868 | 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 |
| 00:05:07,723 | 00:05:09,184 | 三行下能順利運作的工程? |
| 00:05:26,226 | 00:05:26,966 | 那我要提一個 |
| 00:05:51,291 | 00:06:08,530 | 有可能是微爆彈,事實上媒體記者已經報了,已經說了嘛,那到底是什麼情況?我想首先請教一下部長,因為你在1月20,抱歉抱歉,9月26號,在交通委員會那天我主持會議,特別委員問到PMS,就這個系統, |
| 00:06:10,512 | 00:06:10,672 | 一、二、三呢? |
| 00:06:39,580 | 00:06:48,874 | 我們決定了不用軌道了我們要突破全世界最低我們就用自家電吧我們認為技術已經成熟了那這個的部分 |
| 00:06:50,424 | 00:07:16,893 | 部長你之前已經一個月啦你承諾一個月嘛一個月了解問題PMS到底出了什麼問題現在解決狀況如何?他目前是這個樣子就是說廠商跟廠商之間上包商跟下包商之間有些合約上面的問題啦那他們目前正在解決當中那他有可能不想用那個李立這間公司陳昱不想用李立這間公司但這個部分他們還在合約的協商當中那我目前還在找看裡面有什麼問題 |
| 00:07:17,913 | 00:07:18,873 | 我沒有像部長這麼了解 |
| 00:07:46,325 | 00:08:03,258 | 那我跟你講遇到什麼問題因為我覺得有急迫性當部長或是說院長你們覺得我們來研究處理在找問題的時候現在問題火已經燒起來你們有什麼時間去找你如果現在不解決它是2月19號開工的 |
| 00:08:04,679 | 00:08:26,537 | 第一期要交報告是NTP加180點6個月8月底不是現在已經10月了在9月8月8月底就要陸續分包商設計報告要審查所以現在現在你知道嗎在系統系統分包商就如你說的還有生意還在吵架中啊那這個東西 |
| 00:08:28,879 | 00:08:51,214 | 這個到底發生了什麼事呢?我跟你講,本來是軌道工程,全世界我相信院長、部長還有我們主委,世界各國走一走,大概用軌道工程的居多,串接的居多。那現在到底發生什麼事呢?自動電發其實本來是軌道的。在108年10月,當時林佳龍部長主持一個會議, |
| 00:08:52,469 | 00:09:15,817 | 那我不講後面有沒有用意阿 因為這個沒有意義 我們談一個問題齁 組織一個會議 後面在整個會議結論中 壓了一個小字 請機場公司研究一下 在T3整體十幾個標案中間 有沒有其他的 除了主體工程之外 有沒有其他的部分可以減省費用阿 那就 你這樣講就好了嘛 瓜胡 盧 |
| 00:09:18,154 | 00:09:18,594 | 李克運輸系統 |
| 00:09:36,812 | 00:09:50,205 | 自駕巴士這個模式來取代工程。 到了去年112年的12月就決標了今年2月開始啟動了所以現在已經大概動了7個多月 |
| 00:09:51,616 | 00:10:17,381 | 到了NTP加270天9個月之後不好意思喔所有的審查都要告一段落只剩下一個多月了所以我們現在在研究什麼呢研究我們出體工程我們院長這麼費心就算缺工的問題應該我是覺得就算2027沒有完成2028也會完成可是如果你的在管制區內管制區內他不能出來他要到T1、T2 |
| 00:10:19,502 | 00:10:21,485 | 陳柱惠你自己上來了,因為上次我在交友會我也有質詢。 |
| 00:10:33,896 | 00:10:47,325 | 現在簡單來說嘛就是去年年底發生了什麼事呢決定自動電巴的時候去年年底招標嘛那三個團隊三組團隊來投標參與嘛誰來標到這17.5億17.45億的一個標案結果絕標了還不是絕標了那各位看到圖上第一組就是得標拿到獎盃的得標的廠商啊承應 |
| 00:10:59,073 | 00:11:03,776 | 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 |
| 00:11:22,162 | 00:11:51,164 | 我那天跟你講的現在卡了已經事實上已經要交報告了系統商還在吵架這個到底是我們當時你知道嗎選人是怎麼選的我想採購法民國87年上路到現在這麼久了是不是法規有問題是不是系統不完備還是委員上場的評鑑制度有一點問題為什麼我們常常常常選到的都是不OK的廠商我覺得很怪你研究了有沒有一個報告我們大概 |
| 00:11:55,585 | 00:12:17,590 | 陳韻是主保長,她用的是履歷的時機,就是系統的時機。得標之後,因為他們大概相關問題談不攏,所以陳韻是想用公園院的經驗來取代履歷。這部分必須符合政府採購法,就是說要有必要性,然後要 |
| 00:12:18,325 | 00:12:22,750 | 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。 |
| 00:12:40,307 | 00:13:07,046 | 假設他到今年比方說11月他該完成的工作如果沒有完成那就請淘汰公司依政府採購法該怎麼處理就怎麼處理好部長一年了解將近一個月成員加上履歷一個做車一個做系統因為光有車沒有辦法自駕啦因為靈魂在這裡靈魂哪裡該停哪裡該開門哪裡該怎麼樣這個其實系統是真的是一個靈魂我們在軌道工程已經吃過很多虧了 |
| 00:13:07,987 | 00:13:08,407 | 主席 |
| 00:13:29,372 | 00:13:32,173 | 我記得早期聽到很多採購法的故事就是這樣玩的兄弟你也弄一標 |
| 00:13:58,158 | 00:14:13,340 | 老哥你去弄一標我們三個一起去標誰標到大家一起玩玩來玩去換來換去都可以錢兄弟一起賺採購法訂完之後就是要杜絕這個的你這個某種程度不同組合 |
| 00:14:14,485 | 00:14:30,720 | 我的評鑑委員想一想,一家用日本的列車,假設喔,一家用韓國的,我們起經選擇,我們決定,假設要用日本的,結果你,你開工了,哎呦,抱歉啊,日本人換一換,換韓國的,可以這樣玩,可以這樣搞嗎? |
| 00:14:31,840 | 00:14:45,590 | 你們評鑑 把評鑑當白癡吧評鑑了 罪憂 賜憂 如果這制度是有用的話 你不能這樣搞啊所以 陳昀跟李立 現在也沒有同意嘛 他們還是一個團隊嘛我跟你講 |
| 00:14:47,913 | 00:15:05,170 | 這個院長其實真的你這邊要注意一下因為各個部會都有這樣的一個情況那天我在交友會特別在講說奇怪了為什麼很多公共工程啊都有很多的渣男廠商啊就其實做不好但他說得很好你知道嗎說得很好然後這個也騙到了 |
| 00:15:05,612 | 00:15:06,153 | 李卓人議員 |
| 00:15:26,227 | 00:15:49,224 | 這是一個檢報,就是招標,針對這個標案的檢報。 報告人呢是誰?是陳韻的總經理,跟系統李立的李家盧,這個執行長。 也就是說,我覺得合理啊,因為你光報告車體要怎麼做,不會跑沒有用啊。 系統廠商,所以不是我們誰講,哎呀那個是... |
| 00:15:50,465 | 00:16:12,138 | 裝螺絲令的分包商啊,給他換一下沒有關係啊,這系統廠商還上去打分數得標,可能就他的一個原因。 但是我一個問題是說,他的簡報第9月齁,第9月,那我就,履約能力啊,就是你為什麼要選我們陳韻、李莉。 抱歉,我告訴你,我打遍江湖無敵手,我做過台鐵的列控4.0。 |
| 00:16:13,459 | 00:16:14,299 | 我這個要問院長 |
| 00:16:42,298 | 00:17:01,627 | 委員長,內控4.0用在台鐵,台南沙崙南科的自駕,你不會沒有聽過吧?被細節不用啊,做得好不好?還是現在有沒有開始營運啊?在你印象中啊?現在有沒有營運啊?應該是還沒有正式的,應該是試驗性的。 |
| 00:17:07,667 | 00:17:13,934 | 臺鐵那個部分,臺鐵是說他們已經驗收合格了?對阿,你知道他在做什麼?就是我要做這個,在這個一個小塊做一個實驗,做一個實驗,啊實驗成功了。他弄到臺鐵,臺鐵PASS你知道嗎? |
| 00:17:28,471 | 00:17:45,222 | 臺灣董事長怎麼說﹖對這個研究但是CP值太貴了﹖所以他中間會撿幾項零件來繼續研究﹖就表示這個系統沒有全部被拿走了﹖他要拿這個系統去做下一個﹖你不是嚇死人嗎﹖簡單來說 |
| 00:17:48,314 | 00:18:16,475 | 這都是現在的官員嘛齁 林信德主委在今年的4月5個月前特別說了行控4.0其實剛完成POC啦就是concept還沒有進入POS跟POP啦那還距離非常非常遠可是你知道嗎一個新產品或者一個新計畫你一定要經過至少前兩個前兩個你拿去在外面印在名片上我覺得那還算了就表示真的有點成果嘛 |
| 00:18:17,469 | 00:18:26,304 | 那我覺得他講啊目前對於安全提升還沒有實質的效果因為根本沒有進一步的實驗照這樣現在看進一步實驗可能也不會找他嘛 |
| 00:18:27,270 | 00:18:51,411 | 那臺南沙崙他作為這個機場PMS的優質旅業的條件,我的天啊,你知道這個評價是怎麼樣咧?他自駕,因為在練習的時候沙河實驗啊,在那邊的實驗都要一個人坐在那裡,不敢讓他真正自駕,那叫實驗,一個人看著,但是不准他動,小手不准動,腳也不要亂踩。 |
| 00:18:52,372 | 00:18:53,253 | 實際成果不如預期,可是很糟糕。 |
| 00:19:20,049 | 00:19:39,144 | 你知道嗎,他到政府標案裡面,因為履歷只是其一啦,拿著這個,拿著這個,對,政府也給他一個五千多萬,一個七千多萬,其實他用了,他用到錢沒自己花,拿出去變成他的履歷。我覺得這個院長,你覺得這個東西你未來要怎麼樣去把關啊? |
| 00:19:41,275 | 00:19:43,597 | 院長你聽到這樣的到目前為止後面還沒出來弄好你幹嘛做你會不會擔心 |
| 00:20:07,250 | 00:20:26,071 | 你就是這樣得就是你趕快去做現在在吵架還在實驗你知道嗎當時講說要變過來每個學者講說哇技術成熟好像技術非常非常成熟啊結果得標之後是摸著石頭過河啊下一步水多生不知道趕快來救明天要開會了系統怎麼寫 |
| 00:20:28,392 | 00:20:50,418 | 這亂搞你敢不敢做,但是我跟你講,我們敢不敢做不重要,但是以他估的人次,以機場公司估多少人會做,他說初期一年大概6到700萬,如果成熟之後大概1000多萬個旅客在裡面,所以我們不能把旅客當白老鼠,那如果再這樣搞下去,我覺得這個 |
| 00:20:51,578 | 00:20:52,018 | 在一個標案裡面﹖ |
| 00:21:20,748 | 00:21:40,821 | 不能你兇我弟喔!你我的計畫在同一標案、同樣的條件、時間、同樣的委員做出了成績。你不知道哪裡比較差一點,但是抱歉,抱歉,你就是第二名的系統廠商。我覺得丁玲她講得比較好。 |
| 00:21:41,261 | 00:22:09,539 | 那現在呢他們兩個是同案按照採購法不同的團隊投標的賞商如果可以這樣換來換去最後你回答我可以這樣的話標完隨便換我覺得你簡報你比較好來弄完了可以換來換去可以這樣搞來搞去的話我跟你講以後在地方政府什麼事情啊那就不得了了因為你兄我弟啊大家一起來嘛後面搞不好你得標我也來做我覺得 |
| 00:22:11,109 | 00:22:36,738 | 主委是要非常慎重雖然採購法適應記者第36條有規定可是你要換包商換其他的分包商當然你要優於或者訓明理由可是你要換一起跟你標的主辦機關同意就是淘氣公司要同意那目前所謂更換承包商只是承運公司對外的說明 |
| 00:22:37,678 | 00:23:05,984 | 對外索爾裔建築媒體但是實際上並沒有做這樣的一個動作所以最終淘氣公司會做最後的決定目前淘氣公司還沒有所以報紙登李立還是工研院誰是分包三答案是李立嘛李立沒有問題嘛那我就覺得奇怪了那是要有人違法嗎我們再看一下2月份 |
| 00:23:07,989 | 00:23:15,234 | 陳韻德標正式開工2月19日﹖發生了什麼事情﹖他的系統承包商是上面紅色的李立﹖ |
| 00:23:17,810 | 00:23:44,460 | 二月3、4、5、6、7五個半月沒有找他開過一次會沒有找他的系統商 你們我們剛剛公認喔他的系統商還是李立喔 還是李立喔沒找他開一次會好 那找誰開會啊別家的姑娘比較漂亮一剛開始喔 他關你什麼採購法我覺得這種陳昀真的莫名其妙你知道嗎 |
| 00:23:46,638 | 00:24:08,380 | 採購法,公園院也莫名其妙,我跟你講公園院經濟部投資的喔,你提供這麼多你看看喔,2月2號提供什麼,自駕技術的介紹,也就算了。 3月10號提供什麼,我教你現控技術。 22號現控技術,29號把他的傳家寶高清地圖的定位,跟承運簡報。 |
| 00:24:09,946 | 00:24:38,365 | 然後6月份再跟陳昱,他不是分包商耶,他是對手的分包商耶,然後你看物件追蹤、安全驗證、運算,我覺得離譜到極致,他跟,不是他的承包商、分包商,開了10次會。我跟你講,我覺得院長,你這個我認為是已經違法,或者已經非常接近違法了,為什麼? |
| 00:24:40,048 | 00:25:07,031 | 你怎麼可以找他我還沒有改你法律上你還不是這個的分包商對工業業來講你的know-how就是你的價值你的know-how你不會說我沒有提供給他鋼筋水泥你的know-how你整個搬給他你知道搬給他做什麼嗎因為承運每個禮拜都要跟機場公司跟世西開一次會每次會議中經常要不要問到系統你的進度在哪裡 |
| 00:25:08,493 | 00:25:36,310 | 他沒有找履歷,資料從哪來的,你猜猜看好不好。 可以這樣搞嗎?Know-how是有價的喔。Know-how是有價錢的喔。 現控你給他,是政府人民的錢喔。經濟部給你這麼多研究的錢,你研究出來了。 你沒有得標,你也沒有簽約,他也不會給你錢。 機場公司也沒授權你,交通部也沒叫你去,經濟部也沒叫你去。 你自己去跟他開了秘密會議10次。 |
| 00:25:37,535 | 00:25:45,455 | 所以到底誰實質是神域的系統分包商?部長你看一下這張圖的話你覺得是誰? |
| 00:25:47,892 | 00:25:50,673 | 你會來做什麼事?你會來依法做什麼?對不對?依法簽約完整之後這前面叫什麼?作弊? |
| 00:26:16,741 | 00:26:36,279 | 前面要做什麼?你看採購,他看採購法沒有,你知道嗎?我管我什麼?我根本不管你。他看我們交通部、經濟部也沒有,誰能管我?我就是把我的船家寶都拿出去,這麼多東西,至少十幾千萬的東西,你拿給陳韻,你沒有出面,他拿你東西報告,這很惡劣,很惡劣。 |
| 00:26:37,830 | 00:27:02,295 | 部長他就目前還沒有簽約還沒有換分包商嘛對不對那機場公司你說這個陳韻找陳韻找施夏找他也就算了機場公司說我不知道機場公司到底知不知道知道6月12日就上門要換陳包商但他6月26日說我不同意嘛所以機場公司的立場說我不同意你現在的分包商系統分包商就離地這機場的態度嘛 |
| 00:27:04,674 | 00:27:10,978 | 但不能假的嘛,很假,確定喔,來看一下機場公司的態度喔,話還沒講完喔,接著這個,機場公司在9月4號,9月4號很近喔,我們剛剛從2月到8月,9月4號上個月, |
| 00:27:23,294 | 00:27:48,720 | 分包商說明辦理情形承認報告我們未來的分包商會在陸續因為什麼八月剛講八月底八月二十八號嘛已經開始囉六個月到囉要陸續分包商要上來跟我們簡報提供簡報給你審查這膽子多大機場公司9月4號他不同意了結果你看那邊排什麼 |
| 00:27:50,185 | 00:28:12,344 | 我他排10月2號這個自駕操作跟10月9號車輛巡航報告分包商專業分包商設計者是誰公園院然後機場公司公務的孫副總主持會議你不然說我不知道了吧你這樣報告就這樣子我覺得 |
| 00:28:14,608 | 00:28:27,981 | 他們知道而且他們有提醒釋法性跟要符合採購法的部分有提醒你這個寫上去對不對要是機場公司你不能這樣搞啊有一次要開會的時候你又沒有同意所以我是覺得齁 |
| 00:28:30,300 | 00:28:55,047 | 現在整個的部分幾個危機第一個因為採購法告來告去弄來弄去可能會變一個爛攤子有可能你的硬體完成之後管制區沒有交通工具可以接駁你是不是要變成開巴士還是怎樣我不清楚但現在再看已經要交卷了再一個半月是要全部我都已經審查完畢了 |
| 00:28:55,587 | 00:29:19,839 | 到現在都還沒有 還在那邊搞 我不知道機場公司說沒有換 但是也接受這個報告 我覺得莫名其妙齁那其實最後啊 因為時間也不夠啦 現在因為一堆的問題 9月5、3號開會的時候 這個沒有完成 那個沒有完成那最可怕的是 它應該要提供的 提供的風險管理計畫 |
| 00:29:21,459 | 00:29:21,639 | 法定人數不足 |
| 00:29:31,101 | 00:29:31,321 | 李卓人議員 |
| 00:30:06,887 | 00:30:08,288 | 目前發生什麼事呢? |
| 00:30:08,288 | 00:30:21,302 | 消防安全,桃園機場有它自己的消防大隊,算是民營的組織,不是屬於消防署的,但是有160個人,它現在對電動巴士救災的器材只有 |
| 00:30:22,743 | 00:30:47,066 | 三塊滅火毯,當然啦,這個東西還要做很久嘛,可是滅火毯也沒有用啦,因為那是高價的嘛,它在天上嘛,你也沒辦法上去鋪啦齁。那除了這個之外,它還有最近弄了一些擋水板,那可能在軌道上面也沒有辦法用。所以在這樣的一個準備情況之下齁,我今天是提出來相關的一些問題。 |
| 00:30:49,264 | 00:30:50,664 | 主席主席主席主席主席 |
| 00:31:19,397 | 00:31:20,948 | 報告委員會現在在議場二樓旁聽 |