陳永康 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,530 00:00:01,791 有請國防部顧部長顧部長
00:00:11,862 00:00:37,536 剛才聽取你的報告中間有幾個很重要的項目今天聽到你把它點出來了我覺得這個對所有的國人來講是一個很重要的說明但在這個前提下我也幫你再做一點補充您剛剛特別在這個灰色地帶的戰術因為有很多人關心所謂的封鎖您剛剛提到了就是說這是一個戰爭行為其實是
00:00:40,202 00:01:07,584 不是一個單一對台而且它影響到整個國際的金融、能源、航運尤其是台灣海峽周遭因此剛才講的灰色區塊的戰術行動它是一種消耗戰那麼除了選項做封鎖以外就是Blockade以外它還有一個叫Cursive Quarantine就是威懾性的臨檢那這個就是屬於執法行為它把範圍就跟Narrow Down
00:01:08,665 00:01:20,219 這個東西我們是希望國內除了灰色地帶的軍事或者是軍事行動消耗戰以外另外有關在您的專家就在法律範圍的這個
00:01:22,062 00:01:44,230 我們講的不是灰色地帶就是灰色區塊的國際法、海洋法、武裝衝突法這一段我希望未來在敘述的時候論述的時候讓國內了解一個封鎖不是單獨對台灣是對所有相關國家它造成的金融、國際的保險、物價的上漲那是一個非常大的衝擊我不認為中共在現階段會實施這個手段
00:01:46,491 00:02:13,729 那麼這次誠如您講的他是drill他不是exercise他只是單向的兵力配置顯示我到位並沒有演練出封鎖的行為那下面呢我就給您看這張我們國軍啊我想了解一下我們通知跟電子次長跟情報次長就是我們除了我們軍用的本身的專用的衛星頻道以外
00:02:14,795 00:02:15,817 在民用衛星 裡面
00:02:19,366 00:02:48,324 我們國軍能夠分享到多少頻道這個可靠度在戰時尤其是機動台的部分因為這個是備援模式因為我們除了有機動的微波我們有機動台即使中華電信不能提供我們有機動台但數量會不夠但中華另外就是OneWeb速發部簽的這個對我們國軍頻寬跟我們使用到什麼位階
00:02:51,485 00:03:09,493 這個聯絡您這邊能不能說明一下各位我想現在OneWeb現在的品官就國軍的作戰需求來講現在是還到現在是不夠的我瞭解這個是確定當然要看OneWeb未來的發展
00:03:12,295 00:03:18,519 這張圖特別強調了一個是海欄的圖跟世界連接圖第二個是海上交通線就是剛剛講我們要確保我們的航運暢通因為這下面顯示了海欄的通訊量它是這個衛星通訊的
00:03:41,138 00:04:05,452 以現在OneWeb的速度來看是它的4000倍所以以衛星通信是不夠的所以海欖的可靠度維修那麼跟不同的海欖公司簽約那中華電信有簽約我們速發部應該也能夠掌握要能夠掌握海欖修復船它多久能夠到在這個修復過程中間我們的備援方案
00:04:06,714 00:04:19,786 透過第三地地面站再衛星跨接到海南再把信號回送這是一個選擇方案我希望我們國軍在這個備案的研究上面能夠多做一點琢磨
00:04:23,360 00:04:45,926 選項、方案,而不是只靠一項。」委員報告事實上已經有相關的,但是我想我不適合在公開的這個場合來說明這個我們的相關的一個備援的一個方法。是,我了解。是不是也請我們速發部的同仁能夠幫忙說明一下。請看這張圖,這個是我們的,部長您請回。這個是我們連接外島的海嵐。
00:04:53,854 00:05:16,342 那麼因為兩年前馬祖海欄那個事件給我們一個很大的一個教訓就是經驗也累積也知道如果沒有及時的修復能力那這個就等於沒有手機了這個smartphone也沒有了甚至你的whatsapp你的line都不能通了那甚至影響最大的如果是通知到國際海欄的話
00:05:18,183 00:05:31,056 等於說我們及時的外匯存底的調撥就產生問題了那這個是根據我們公家的資料我改版重新經過校正把它的顯示出來的那這就是我們現在
00:05:32,759 00:05:58,289 各個海欄連接處那麼海欄在陸上連接台的那個地方的安全可能在未來不管是寶二或者是由其他的民防單位這個要有演練因為脆弱度不僅只於上岸或者是走地下真正的那個控制中心是要很重要的我們再看這個
00:06:00,657 00:06:26,294 這張圖是跟經濟部有關的就是所有西岸的基礎建設因此海灘不容易變成兩棲登陸因此美方的致富就是說是將來可能就是把你的通訊、斷纜、通訊那中華電信跟我們經濟部都能夠掌握我們的發電、網路配電現在還有一個超高壓配電所的安危也是一個重要的防護的
00:06:30,578 00:06:44,179 跟我們的電信、衛星跟微波這三個是相互支援那必須有一個整合計劃就是有一個最糟糕的情況發生的話有沒有辦法透過第三國第三地
00:06:45,799 00:07:00,899 然後衛星第三地再經過海欄再送回來這個我想在將來您在國際上面跟合作對象談判的時候要強化就像原來的這個OneWeb是在泰國在日本在關島
00:07:02,386 00:07:19,086 那麼我們希望能夠未來如果持續有希望在台灣能夠設地面戰能夠自己掌控那這個圖看到右邊的那張圖其實就是我們的電網的脆弱度的超高壓那我們的政府原來是說五年
00:07:20,047 00:07:47,446 十年五千億現在總統是說要加快要電網的韌性因為我們不希望並不是發電設施並不是能源中斷而跳電而是電網的配電超高壓345千伏161千伏你兩個站一跳三分之一個台灣就沒電了那這個不是兩天三天修復的好的所以這個部分又影響了我們的通訊所以不管是能源、海纜、衛星
00:07:50,634 00:08:10,282 電輸送、配電,這個都是整合在一起當然這個不是您這個範疇我剛剛主要是提到的衛星通訊二胡戰爭期間,烏克蘭為維持網路暢通他的方法主要是節點有備份他轉移關鍵基礎設施到境外或第三地那用非同步軌道,中軌、低軌的衛星
00:08:14,023 00:08:38,018 開放全國用戶漫遊當然STARLINK給他很大的服務他有8萬4千個台如果我們才7千個點這個不能比可是美國人替他付錢但是希望未來軍民都能夠手機能暢通維持軍政體系緊急服務對外跟國際的聲音能夠暢通鞏固民心
00:08:39,669 00:09:08,884 在今年的國慶我們總統也強調了團結台灣、共援夢想演說中多次強調的韌性提升國家整體的國防、民生、災防、民主四大韌性這個東西雖然只是成立了跨部會的委員會可是因為我還是要強調因為我們目前還沒有一個完整的國家安全戰略必須用國家安全戰略做整合性的思考
00:09:10,489 00:09:29,832 我們去問的不是你的強而是最脆弱點這個部會的脆弱點不能解決那那個部會的強點並不能補足因此你看我們最後用一張圖這是一個結構性的細微圖它的思維包括糧食、醫療、法律
00:09:31,069 00:09:52,048 供應鏈、經濟、能源、電力、石油、天然氣、儲備在這個中間的問題必須要完全解決了才會去推外圍的軍事行動所以這個思維是做給我們做建設國家安全戰略跨部會協調所以不管是能源、經濟、通訊
00:09:55,653 00:10:13,359 醫療、整個社會福利再加上國防的支撐這是一個整體的思考我們希望我們的政府在任內要把國家安全辦理整合進我們所有的部會橫向的協調以上提供做參考謝謝你部長我再請您做一個指導
00:10:23,935 00:10:46,409 有關國家安全戰略把他整合進整合國防戰略跟社會韌性我特別強調美國的四年期國防總檢2017年已經終止了因為他覺得他裡面由下向上產生的很多的需求跟上向下的政策不能同步掉因為我們明年可能要出QDR了
00:10:47,009 00:11:11,202 是不是請部長在這個地方稍微琢磨一下也就是國防戰略的指導這個章節必須要內容要充實一下因為沒有一個明確的指導因為上游沒有國家安全戰略那美國從國家安全戰略到國防戰略到國防軍事戰略然後再到作戰區的作戰計劃我們現在是QDR下面在兩年一本的國防報告書
00:11:12,202 00:11:39,656 後面就是我們的軍事作戰計畫我們希望這個政策指導要有的延貫性有持續性那水平橫向的聯繫要能夠要徹底的溝通這點請部長做一點回應當然我在國安會任職的時候我有充分的體會到就是說我們要擬定一個非常具體的一個國家安全戰略是在我
00:11:41,416 00:12:05,472 一直在我的思考當中但其實它有點不太容易的原因是因為我們國家處境的特殊性我講一個很簡單的例子我們跟台美之間我們就完全沒有辦法公開所以在國家安全戰略就是說我們跟它之間的這個交流基於台美之間的默契我們是沒有辦法的我們沒有辦法寫成一部我們怎麼樣來一個
00:12:09,395 00:12:33,451 一個...就是說日本他發現一個國家他不會去顧慮到說什麼跟什麼他跟美國之間的這個那我們就要顧慮到很多我們必須在這個所謂的這個印太區域國家的這個形成的協同嚇阻的這樣的一個部分就我們就必須要有很多隱晦那我們也不能沒有沒有辦法明白這樣所以
00:12:34,742 00:12:45,816 我覺得我們要試圖嘗試但是我個人是覺得還蠻困難的法務部長您可以這樣子有機密版有公開版
00:12:46,345 00:13:08,107 那對國人來講還是要有一個簡述的公開的...我也看過委員的意見就是說有公開感的機密版但是我很怕那個機密版就成為大家都想看的那個版那你就什麼事情越機密呢那個就...因為這個是橫向跨部會協調一個重要的指標啦 參考提供您參考好 謝謝部長