王定宇 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:00,849 | 00:00:26,622 | 謝謝召委 先麻煩顧部長請顧部長部長在我開始今天詢問之前有幾個案子還是要提醒我上一次質詢提到抗彈板還有背心磁扣的問題當然我有收到國防部來報告報告寫得也不錯但這件事情我只提醒部長一件事 |
| 00:00:28,362 | 00:00:54,481 | 原來公告招標的是不是磁扣是不是在我質詢之後把它拉下來重新公告變成不是磁扣防彈背心不可以有那個磁扣的這我上次已經問過我不重複了請部長查明當時誰主導這個會議跟委員報告我們有經過去查證沒有當時這個會議裡面沒有要求要有磁扣那現在還在邊審當中部長坦白講 |
| 00:00:58,496 | 00:01:27,774 | 我本來要私下給你提這個事情來報告我也看到了寫的都不會發生、沒有發生、不會發生因為我看了那個會議記錄是沒有你可以問一下我也不曉得軍備局的中階的軍官院不願意說我是擔心這裡面會有事情這第一個提醒那我進一步提醒另外一件事情我們無人機反制系統從上一屆的部長到這一屆一波三折預算大概9億我只提醒一件事情 |
| 00:01:29,517 | 00:01:53,737 | 有廠商不改進自己產品的性能反而透過關係要逼迫我們要驗測的單位降規比方說有沒有涉嫌先告知他要模擬入侵的無人機從哪個方位過來因為從哪個方位過來你先知道跟不知道這個驗測就差很多 |
| 00:01:56,953 | 00:02:13,088 | 這樣放水過關的東西到戰時的時候能不能用請部長查明我其他部分我私底下會跟部長來提供第三個我們這一次機密資料外洩有關是政風人員的問題嗎還是軍職 |
| 00:02:16,418 | 00:02:33,892 | 陣風是在發出這個我說明一下就是說陣風是搭載是巡內部軍網的系統這個陣風人員不是軍職人員嘛我們陣風一條邊嘛所以他是陣風是一條邊派來的他對於我們軍事單位的機敏性我不知道訓練夠不夠 |
| 00:02:35,333 | 00:02:57,129 | 但是透過內網把不該丟出去丟出去我先確認損害的範圍他還是在內網的範圍丟給不該看的人就是說他的疏失應該是說還是在一個內部軍網的系統裡面電子發文的方式沒有跑到外面去這是第一點第二點就是他發給大概20 |
| 00:02:58,610 | 00:03:12,665 | 二十八個單位,這個二十八個單位的時候他應該要將這些具居民人員的名冊要做區隔跟個別處理,結果沒有做,這一點我們承認我們有疏失,這個鄭豐市人員部長我時間關係喔,這裡面我們軍情情報人員名單有沒有在裡面? |
| 00:03:19,361 | 00:03:41,344 | 就是說具有機密性的這些人確實是有在裡面我聽到報告是說在外面實地的情報人員是沒有在這裡面沒有沒有任何第一線的第一線情報工作者的名單沒有在裡面嗎因為要做財產申報的人都已經是在公開了啦公開了他的階級 |
| 00:03:42,925 | 00:04:10,487 | 我們實地作業的情報人員名單確實沒有在裡面沒有,他們不再需要做財產申報的範圍之內那我要跟委員說明一下因為在第一時間查譽之後就這個公文的部分就立即刪除把它退文然後刪除那我們現在就是說在第一時間做這樣的一個風險控管之後我想因為它還是在內部的單位這個會不會有沒有懲處 |
| 00:04:12,991 | 00:04:27,461 | 法務部聯政署已經進來,我想調查,我們會做這個政風人員的懲處權是在法務部還是在國防部法務部聯政署會來進行,我們不由國防部來做行政調查,就由法務部聯政署行政調查但是要處分喔 |
| 00:04:28,576 | 00:04:51,669 | 這個事情不能說我破嘴破嘴再收回來就算了這個不行我回到我們今天的題目所以我要澄清一下因為外界一直在講說是電子郵件或者有財產申報資料這都沒有沒有這些東西不是以電子郵件是以內部的電子公文而且在軍方裡面第二個沒有其他財產申報的資料它大概就是那個 |
| 00:04:53,250 | 00:05:03,873 | 單位職稱跟姓名就是一個名單這個名單第一線負責情報工作人員沒有在裡面財產細節也沒有在裡面這個發出去是不應該發的非軍職是政風人員處理的政風人員要不要處分請法務部自己好好審酌辦理回到我今天要問的題目事實上 |
| 00:05:17,576 | 00:05:37,819 | 這一兩年來美國的不管是決策圈的人或智庫或者是媒體都關注兩個新的威脅樣態一個是quarantine一個是blockade這兩個我相信部長在擔任國安會秘書長的時候大概就有聽到這個部分那部長有沒有 |
| 00:05:38,925 | 00:05:46,048 | 在部長之前的秘書長跟擔任部長之後對我們的重要的盟友或者是相關智庫有沒有討論到這兩個樣態的問題我想都 |
| 00:05:53,041 | 00:06:13,770 | 應該是我們在進行交流的時候跟國家進行交流都有在討論這些相關的議題這不只是像CSIS或者是這個美國的媒體啦或者其他的我看到相關單位的人也在關注說這個情形發生了我們的因應之道所以我提問很簡單第一個就部長 |
| 00:06:15,202 | 00:06:40,704 | 你們定義在中共對台灣進行的quarantine什麼樣態屬於這個行為quarantine在國際法上它並沒有具體的規範但是它是一個可能它可以在特定的海空域它針對某些貨品來進行攔檢攔檢嘛這個不是防疫的那個那它可能是用 |
| 00:06:42,205 | 00:07:01,954 | 以中國來講他可能是用他的海警船以執法的名義來進行所謂的登船檢查搜索扣押等等這些這個是quarantine就是他用他們的所謂的警察兵力他以他的執法的名義執法的名義進行攔檢我們的貨輪各方面的船隻是這個有沒有發生過 |
| 00:07:04,069 | 00:07:25,348 | 這個在之前金門水域的時候發生過一次還是兩次我印象是一次成功一次追著跑應該是兩次我們有沒有因應之道還是我們把它定義你就是Cost Guard你就是水警所以我們國防部不介入讓海巡署去處理 |
| 00:07:26,055 | 00:07:50,735 | 沒有我們要跟海巡署會相互來當然以海巡為主啦我們對這個quarantine因為不只國際要關注我們自己要關心啦就是發生這樣的樣態行為我國的船隻或者要入港的船隻遭受這樣的騷擾假借執法之名我們國防部目前有沒有因應計畫我想我們就是以這個因為他是 |
| 00:07:52,097 | 00:08:08,075 | 剛剛因為我已經解釋了封鎖的一個太陽是屬於一種戰爭行為那它這個是低於戰爭的一種門檻行為所以我們原則上是由執法的部門來主導那海軍呢依照這個海上任務的綜合資源協定書我們跟海巡一起共同來協處這樣子 |
| 00:08:09,777 | 00:08:31,688 | 我們現在海巡沒有空中兵力像美國的Cost Guard它是有空中兵力速度比較快我為什麼強調這一塊因為我們海巡我們現在海巡組也有人來就是說海巡你先不用上來因為你沒辦法回答我的問題就是海巡如果靠船艦發生Quantum Team的行為的時候我們軍方也許有載空機 |
| 00:08:32,808 | 00:08:49,357 | 我們也許有定義機但是海巡沒有所以等到海上馳援到目標點的時候在金門水域發生過你就來不及了他把他帶回去了所以這個部分的因應計畫我們希望也許可以列為機密我們在國防委員會想要了解到底有沒有備案 |
| 00:08:50,197 | 00:09:11,504 | 那Blockade這個封鎖你剛才已經定義了所以我們現在我們國家的國防部定義封鎖就一定的海空域進行的封鎖行為不認為它是灰色地帶了它是這個準戰爭行為了因為我是按照國際法上面定義因為大家一直對封鎖或者剛剛委員指教的隔離或者是所謂的 |
| 00:09:12,225 | 00:09:30,001 | 封控的一個操演這個其實大家都不是很清楚所以我只是要去說明國際法上的封鎖是對所有的國家的基建要進出我們管轄的港口跟機場或海岸線的這種一種交戰行動這個是很嚴重這個是國際法規定的定義嘛 |
| 00:09:34,725 | 00:09:48,725 | 因為它對全世界會造成所以我認為任何一個處在這一個不管是印太區或全球都不可能坐視不管這樣的一個行為所以部長我現在把它釐清一下對我們國家來講 |
| 00:09:49,827 | 00:10:10,726 | quarantine也就是運用海巡或者警力、水上警力對於我們的船隻、船艦進行攔檢、攔查這種騷擾行為我們認為它是一個灰色地帶騷擾由海巡主導軍方備援那實質的計畫我們可以另外再談但封鎖就列為戰爭行為了對我這樣詮釋沒錯嗎是 |
| 00:10:13,328 | 00:10:40,110 | 如果真正的屬於所謂的封鎖就是所有的國家基建都不可以自由進出的時候這就屬於一種封鎖我先看到準備的內容啦不管農業部啊什麼大概都在提高儲備能量啊、能源啊、糧食啦、彈藥啦、醫藥啦這些我們提高儲備能量來做因應這個當然是有必要在安全儲備能量那我們的國家韌性除了這以外我們有沒有比較積極的因應計畫比如說封鎖 |
| 00:10:42,532 | 00:10:54,300 | 我們當然要反封鎖我看漢光40號裡面花蓮港有一個境外交接的一個運輸計畫我們對於所謂的封鎖目前軍方有沒有因應的計畫 |
| 00:10:55,533 | 00:11:23,214 | 我想我剛剛已經有提到了如果真正進入國際法上定義的封鎖就是我們國軍已經整個進入應急作戰的階段了所以我們整個當然有對於它這個反封鎖要有一個具體的規範而且我們島內對於反所以相關的這些這個人員部隊然後武器相關的一個配置部署等等都會有一個因應的計畫來做這個反封鎖 |
| 00:11:25,196 | 00:11:30,521 | 這些都要經過演習去演練我們準備的方式是否有效我現在比較遺憾的就是像我們消防演練 |
| 00:11:49,278 | 00:12:17,610 | 不是因為失火了我消防演練是因為我要預防我要因應我要讓他不失火我要減少他的傷害所以我才需要演練嘛部隊為什麼要演習不是因為明天要打仗是因為我產生嚇阻力量希望我有所準備讓敵人不敢來那現在呢我們所有的準備任性的準備民防的準備國家因應的準備就會變成說要打仗了這個不可以那個不可以 |
| 00:12:18,991 | 00:12:40,124 | 在以前的價值觀是國家有難匹夫有責以前讀的教科書還會告訴你十萬青年十萬軍現在國內卻有一群人拼命告訴你不可以準備喔你準備明天要打仗是不是你不能準備喔你不能把這些人說問他有沒有意願保護自己的國家你一問你是要把年輕人推到戰場上嗎 |
| 00:12:41,604 | 00:13:05,898 | 就中共那邊是拼命的軍演、拼命的動員、拼命的認知戰我們這邊保護自己的家園,我們又沒有打人家我們只是要保護自己的家園、自己的親人我們民防的準備,我們任性的準備我們儲備能量、能源、糧食、藥品的準備我們軍方的準備,從漢光、聯勇所有的演習 |
| 00:13:07,396 | 00:13:34,170 | 這準備不是為了窮兵黷武是為了保護自己而已啊所以我今天要問的最後一個問題部長也不用回答我認為我們今天提到不管是Blockade或者是Quarantine或者是其他的因應要有計劃計劃要透過演練演習來確認計劃是否有效然後Revise it修訂它再演練再修訂它當充分的準備因為威脅一直都在威脅沒有消失 |
| 00:13:34,970 | 00:13:53,111 | 軍人就會在威脅沒有消失我們保護自己的意志就要在啊所以這要不斷的演習不斷的演練不斷的演練然後透過有所準備讓威脅知道你有所準備它的成本很大把這樣子的威脅嚇阻住這才是和平之道 |
| 00:13:54,312 | 00:14:09,031 | 我看到最近的發展變成是要把手腳綁起來好像保護自己家園是一種恥辱的事情好像保家衛國是一個好像是挑釁人家的事情不對侵略者呼籲和平對保護自己的人呼籲和平 |
| 00:14:10,092 | 00:14:37,782 | 這不是勸諾這是勸降啊所以部長我幫你對最近這些事情有沒有什麼感想我只能說我們國軍應該要對所有敵可能行動都要做一些包括從低強度一直到高強度的所有的一個想定然後對這些想定要擬定這個計畫來因應那有些部分我們要跟海巡一起合作然後有些部分我們當然也要強化我們的整體的社會防衛韌性我想這個都是有必要的 |
| 00:14:38,704 | 00:14:41,434 | 其他相關資訊我私下再跟您溝通 |