莊瑞雄 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:00,069 | 00:00:28,220 | 另外我先做宣告今天委員提出臨時提案那依據本會往例依據上午11點處理那如果到時候正好有委員在詢答就等該委員詢答完畢之後立刻進行處理臨時提案那請莊瑞雄委員進行詢答謝謝莊委有請我們法務部麻煩部長政部長 |
| 00:00:30,339 | 00:00:48,357 | 我們廉政署馮誠署長、法務部調查局副局長、內政部警政署陳永利副署長是不是也請我們司法院司法廳廳長我就不問候了部長 |
| 00:00:55,134 | 00:01:10,365 | 我想今天召委排這樣的一個議程有它的一個意義但是整個標題是在講說我們這整個偵查大公開這個是各位 |
| 00:01:11,830 | 00:01:37,958 | 應該是很有感觸我也有非常大的一個感觸那確實是最近我們整個社會上發生的一些案件民眾我相信也感受在心裡那剛剛我聽了黃國昌委員的一個質詢以後其實我又剛好有不同的想法像譬如說剛他在質詢的時候這整個毒品防治犯罪的部分 |
| 00:01:38,885 | 00:01:56,943 | 他﹐痛心疾首他的感受我相信一般社會大眾也會有感可是我倒是反向思考我覺得各位剛的答詢都不太好為什麼說不太好我記得啊我記得啊封城我們都差不多吧我們都幾乎說同一輩二十幾年前還不到三十年 |
| 00:02:02,284 | 00:02:31,167 | 我去看守所在濾箭或在監獄裡面濾箭的時候啊那個時候監獄裡面關的以前叫煙毒犯嘛毒品犯罪的人沒到20%沒到20%就當初吸食毒品啊從樂戒到戒治後來法律我們一直修一直改我要請教我們法務部長就是說我們現在在監獄裡面我們的毒品犯罪的人 |
| 00:02:34,175 | 00:02:46,938 | 現在是4成多以前是超過5成現在已經降到5成以下了我每一次到監所裡面去我第一件事情問典獄長就是說你這關於毒品的才要幾成有超過5成了對不對那我要問的就是說我們這個法律一直修訂我們這個社會對整個毒品犯罪深惡痛絕 |
| 00:02:59,571 | 00:03:18,696 | 可是呢越關越多就不管是採取硬報或者採取剿制全部都失敗全部都失敗這廳長你也很清楚嘛這個都是失敗我要提出來的一個警告就是說會不會我們的方法錯了會不會我們跟國外剛好相反喔但是國外有成功的我們不敢用 |
| 00:03:29,502 | 00:03:56,191 | 我們因為政治上的攻防也沒有任何一個執政者會去採取像荷蘭採取像歐洲甚至於像美國好多現在連毒品犯罪大麻都沒有犯罪你們又不敢所以我們對毒品犯罪叫做束手無策那立法院裡面要的是說老百姓很討厭就把他刑度提高提高提高提高這個結果變成什麼 |
| 00:03:58,595 | 00:04:18,168 | 有沒有去做一個省思?簡單回答一下部長我們現在毒品市現在已經明年要進入反毒策略行動幹委第三期了那現在我們是導進就是說在整個一個供應跟那個需求我們是那個要把它阻斷掉那降低那個需求 |
| 00:04:18,887 | 00:04:19,007 | 有好嗎? |
| 00:04:47,431 | 00:05:07,132 | 我認為是有效果,如果沒有效果的話,不會新增人口,不會降低那監獄裡面這些人數會降低嗎?有降低啦,現在已經降到4成,應該是4成2吧,4成2那這邊我們用多元處理方案,因為其實把它關到牢裡去,其實會衍生很多做學就業的很多的一個問題 |
| 00:05:07,793 | 00:05:36,348 | 那事實上這是他有病人跟病人的一個特質因為他吸毒他那個整個腦部的基因會有減損所以時間沒有很多啦我要提出來就是說我跟黃國昌委員的看法不一樣啦不一樣啦但不一樣的東西是我們共同厭惡的一樣但是呢我認為我們的方式啊未必是對啦這個真的值得法務部好好去思考啦不然不會刑度一直增加然後毒品犯罪的 |
| 00:05:37,268 | 00:05:38,030 | 另外啊 我要講的就是說啊 |
| 00:05:49,724 | 00:06:15,480 | 今天我們這個所謂的偵查大公開我是很大的一個感觸偵查我相信不公開各位全部都是法律人大家很清楚最主要是保障犯罪嫌疑人跟被告合法的一個權利就是說在整個未經審判程序的一個這個過程裡面防止未經審判程序的一個輿論審判同時去維護整個社會的一個公平性我要請教 |
| 00:06:17,131 | 00:06:27,063 | 調查局好了 先調查局好不好你們這五年內這五年內因為違反偵查不公開的部分你們有沒有處罰過的案例及件 |
| 00:06:34,049 | 00:06:57,128 | 報告委員,我們從105年到目前為止我們總共有我們主動提報地點署偵辦我們同仁涉嫌洩密的案件我們總共有七件處罰了幾件七件,我們七件大概大部分都起訴那另外在行政調查部分我們也都去做行政上面的追究那幹部如果說有疏失的話我們也做行政上面的追究 |
| 00:06:59,025 | 00:07:06,402 | 我看我們本院一些委員一直在講說這個整個偵查不公開裡面 |
| 00:07:08,061 | 00:07:29,181 | 涉及到的一個件數啊甚至於講到說有七千多件違反偵查不公開那只有十幾位被處分這個新聞我們也都看到了啊阿博長你認為啊我們法務部裡面啊你來這樣你這樣把它了解開啊這五天就要不要再啦你如果出發過萬人偵查不公開你覺得 |
| 00:07:32,833 | 00:07:56,552 | 那個我們是整個一個案記加總是處分是這幾年統計是15件那跟委員報告那個7000多件那個是有件報的我們一定會把它對啦有件報沒有錯那再來做一個那個過濾審查阿你們處...阿有的你們覺得有幾件?這幾年是15...我統計資料是15件15件阿有處罰了嗎?就處罰15件處罰15件?對阿那個...那個...那個...級別都到哪裡? |
| 00:08:03,530 | 00:08:03,650 | 司法部長 |
| 00:08:20,514 | 00:08:34,345 | 剛剛調查局那邊還有幾件調查人員那以法務部來看的話就似乎啊檢察官就都沒有那沒有是好事啊可是這個社會到底會不會相信就很怪你們也必須要有這樣的一個疑問 |
| 00:08:35,866 | 00:08:41,311 | 我們整個刑務訴訟法第245條我請教司法院行政廳廳長廳長我們245條的第5項裡面去講到說檢察官檢察事務官或者司法警察司法警察官、辯護人、告訴代理人或其他於偵查程序依法執行職務的人員除了為了維護整個公共利益或保護合法的一個權益者以外 |
| 00:09:01,828 | 00:09:14,962 | 偵查中執行職務之息的事項不得去公開或者揭露給這些執行法定職務範圍以外之人嘛你所謂的以外之人包括你的內心的想法包括哪些人 |
| 00:09:17,418 | 00:09:19,639 | 我是說不得揭露給哪些人我告訴你 |
| 00:09:35,288 | 00:09:49,844 | 按照你們高院的見解陳辦中的檢察官偵查中的一個案件連總統行政院長連法務部長都不能讓他知道這個在之前的案例有出現是高院也講了一個見解 |
| 00:09:50,945 | 00:10:08,206 | 那個部長,部長部長,你那檢察官偵查案件,你會頭頭去問嗎?這個我不會去干涉郭文貴主席啊,他如果說給你聽,你的心肝會怎樣?這個他不會來找我報告這些事情也不會啦,你不要像以前那個黃世明一樣,傻傻的跑去跟馬英九講 |
| 00:10:11,428 | 00:10:33,544 | 這個不可能的事情 不應該發生 我的意思就是說我們這整個法制啊 其實它不是沒有規定 它規定得很清楚啊你像比如說 你一個偵查程序當中只是一個偵查階段的一個開始而已啊 被告到底有沒有犯罪都還不知道 |
| 00:10:34,605 | 00:10:42,881 | 你說很多被告啊你把他列為被告像譬如說假設各位被列為被告的話你們第一個怎麼想你們第一個想說我絕對相信司法司法是給我清白的對不對 |
| 00:10:45,734 | 00:11:09,045 | 可是如果是被告的時候檢察官一直給你放一直給你放或者其他人一直給你放這對當事人的隱私名譽甚至於整個身家的一個安全啊這對這個都違反到法律對他們的一個保護啊所以任何在偵查當中任何一個訊息的一個洩漏啊對當事人或者他的家屬啊都會造成嚴重的一個損害啊這部長你敢認同這個嗎 |
| 00:11:11,126 | 00:11:24,958 | 這個是謝謝委員的指導麥公指導這個我們都很心知肚明你要保障整個偵查的一個工作你國家機關尤其是偵查機關你本來就享有比較優越的一個資訊的一個關鍵 |
| 00:11:28,081 | 00:11:38,106 | 可是你任何一個不當的一個洩漏以後這對於你保全犯人也好或者說對於收集跟保全證據這會產生很大的一個阻礙罰我們也休了我記得你看我們在偵查中執行職務的事項不能任意去洩漏這個在2012年的時候你去徵訂刑事訴訟法245條第5項還會同司法院還有行政院去訂定偵查不公開的一個辦法 |
| 00:11:57,495 | 00:12:13,960 | 到了2017年施改國事會議當中也去討論偵查不公開．跟媒體不當或違法報導影響的議題做成決議才有2019年去修正偵查不公開的一個辦法我要問問題出在哪裡 部長現在都走不上了都走不上了問題出在哪裡在問部長這個問題 廉政署裡面那邊也是一樣啊 |
| 00:12:26,977 | 00:12:40,998 | 全部都是一樣的啦!你們警政署也是一樣啦!都一樣的啦!你們也不知道怎麼說?兩手一攤!無解!部長回應一下!這個要讓社會至少知道你們的態度嘛! |
| 00:12:42,039 | 00:12:42,379 | 部長,我跟你說無效。為什麼無效? |
| 00:13:09,125 | 00:13:37,595 | 涉及到這一些偵查不應該揭露的資訊的人都是專業人士啊不然怎麼可能叫人來偵查檢察官一定是嘛調查局一定是嘛司法警察官一定是嘛司法警察一定是嘛你廉政署的人一定都是專業人他們怎麼會不懂這些法律為什麼會這樣就是沒辦兩件齁台階很高啦我舉跟我們召委吳宗憲稍微過去有點關係的啦你看那個媽媽嘴暗嘛 |
| 00:13:38,703 | 00:14:07,511 | 最有名的吧你看當年那個呂政鴻殺人犯香港殺人犯你們的傳播都這樣去大動作2013年大動作去養僑人的咖啡廳到現在來看無罪了還他清白了可是他被標籤化他對當事人是多大的一個傷害啊甚至於你看他走在路上搞不好人家還指指點點他看到這個對當事人那種精神上的折磨 |
| 00:14:08,926 | 00:14:33,573 | 這個不是喔所握公權力尤其是偵查發動權的司法人員有辦法去忍受啦所以保證我們不能說只有說有啦我都有在宣達有在教育啦有在做什麼問題外界看到的就是不是如此啊所以我們重喜我每一次我從在野黨國民黨執政我對這個偵查不公開我就很有意見我說我們偵查機關我們法務部這個地方 |
| 00:14:38,885 | 00:14:43,751 | 我就非常有意見。到了民進黨執政,其實我也非常有意見。你不改選,有補嗎?有補嗎? |
| 00:14:50,103 | 00:15:16,582 | 就像委員我們有抓到證據我們就嚴辦當然啦當然抓到當然是一定要重罰問題你就抓不到抓不到你就不知道你就每天你每天你就覺得這個對我們整個司法喔對尤其是啊我們檢查體系啊受到那個不信任齁我告訴你喔以最近發現發生的這些事情我問柏定德你的感觸是什麼你的感觸是什麼欸 |
| 00:15:19,724 | 00:15:19,744 | 韓國瑜 |
| 00:15:35,049 | 00:15:35,209 | 這是一個態度 |
| 00:16:05,103 | 00:16:17,806 | 剛剛黃國昌委員他錯了兩個地方啊他說昭偉今天這個偵查不公開的一個整個報告其實他講錯了今天叫做偵查大公開 對不對昭偉第二個他講說政論節目從晚上開始他也講錯了政論節目從中午就在開始你講得太精彩了而且每一次講完以後我看你們的動作實在是 |
| 00:16:32,830 | 00:16:45,796 | 這個問題不是黨派的問題這個問題司法的話你本來就不應該有黨派你們真的要去想辦法不能任由偵查當中的這些資訊任意的去做一個揭露 |
| 00:16:46,738 | 00:16:48,780 | 我相信我相信我的我們檢察官還有我們那個偵查團隊對最近報的我們認為 |
| 00:17:14,069 | 00:17:15,752 | 不是不是部長你這個我不同意喔你說最近這幾天的案件裡面這樣新聞的揭露你認為這個沒有違反偵查不公開 |
| 00:17:33,796 | 00:17:49,866 | 這個違反偵查這個是還是要按照要證據來認定的事實如果事後這一些萬一起訴書裡面揭露出來全部都在偵查階段裡面所公開任意揭露這些都是真的你認為這個沒有違反偵查不公開我沒有說違反偵查不公開我認為這個就是說我相信我相信整個偵查團隊不會去違反偵查不公開 |
| 00:17:58,308 | 00:17:58,968 | 這個檢察官還在查齁 這個檢察官還在查 |
| 00:18:29,064 | 00:18:29,184 | 主席 |