陳菁徽 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:11,935 00:00:12,215 委員長下一張
00:00:27,276 00:00:51,345 謝謝部長早安不好意思對我們看一下剛剛已經有非常多委員提到了毒品已經奪走我們許多員警或者是無辜的生命包括在路上行走的路人那最重要的關鍵就是說現在新興毒品它很複雜電子煙是你要管的但是毒品又是別人要管的那電子煙只是一個載具嘛
00:00:52,105 00:01:17,272 好 這個匯報呢是我們卓院長上任以後也是您上任以後第一個很大規模的這個毒品防制匯報喔不管是院長、副院長、秘書長還有兩位這個政務委員全部都到齊了可是你看那一天我們的缺席率是六成這麼多人找代理那再來司法院的廳長是直接NO SHOW欸好 那我想問一下
00:01:20,526 00:01:43,994 您有多重視這個議題啊因為你那天也沒有出現但是那一天的會議你們通過了未來四年第三期即將投入150億的新世代反毒政策行動綱領剛在六月核定喔你們通過了這麼一大筆錢結果有六成的人缺席所以你們的橫向串聯怎麼可能會做得好呢
00:01:45,782 00:02:13,011 好,我想毒品防治匯報這個是持續的,已經35次了那它的很多的計畫應該是持續性一直在討論才會有當天的一個計畫的核定那我想這個都是一直持續在做的那我們大概都也是由本部也是由主責的主責實驗室的製造下次會到了
00:02:15,974 00:02:15,994 市長
00:02:42,410 00:03:05,552 委員好 跟委員報告這個二級毒品我們在禮拜一已經發函徵詢各機關在收集資料因為我們6月份才通過依托米子為三級毒品那短短幾個月要把它提升為二級毒品當然這個我們要收集資料完了之後我們預計在下個月底或者12月初會開毒品審議委會來檢討
00:03:07,574 00:03:21,868 好 那我們看一下這個圖片因為第一線的員警有跟我反應他們在做盤查的時候發現有些人開車很奇怪所以高度懷疑他是依託就吸了這個喪屍煙彈結果抓到的人也承認
00:03:23,089 00:03:49,021 可是如果你們有這個衛福部部長不知道知不知道他們在查氣比如說安非他命他遠景的檢驗會馬上變色這個從透明的變成接近紅色可是你看這個查衣脫米紙你看得出來他陰性跟陽性很難分如果你是在晚上又更難分因此那天呢這個遠景只好放他走了因為他最後驗出來可能看起來像是陰性
00:03:50,161 00:03:58,526 什麼時候我們這個檢驗設備才能夠一致性、可以完善、可以讓第一線的人員擁有好的武器?如果有這樣的一個擔心,我想我們應該在毒品審議委員會裡面才提出來。
00:04:13,444 00:04:14,445 請莊署長看看有沒有如何改善
00:04:25,117 00:04:47,575 報告委員,因為我們在鹽檢組其實可以是做這個的檢驗,那我們也有檢驗的方法,對,但是因為我們那個檢驗沒有辦法在on-site做這個,它這個是一個kit,馬上當場看,那我們通常在送回鹽檢組做的那個東西都會比較時間會延後,包括它從它的樣品,但是那個方法我們是有,
00:04:48,055 00:05:08,500 所以這個方法您要不要跟內政部一起討論一下他們怎麼樣可以做好一個有效率的對 因為我想因為這個是他現場警員他去抓著看的時候他是用一個快篩機那在食藥署事上我們是做的我們都會送回嚴監處有實驗室的方法去做
00:05:08,740 00:05:22,055 他現在沒有辦法把他帶回去他沒有辦法用你的那個方法那我們這個可能再跟內政部、刑事警察局都可以再實驗一次
00:05:23,848 00:05:39,374 內政部刑事警察局他也可以做跟我們類似完全一樣的檢驗那我知道委員現在是說如果怎麼去開發這個快篩劑比較有效的對這樣我們這個會跟他們一起討論這個你知道嗎跟其他的毒品比起來他第一線的快篩非常的模糊啊
00:05:40,394 00:06:00,269 我想這個相當重要,我們已經去研發,去跟廠商看看能不能更清楚,因為常常抓到的時候天色是比較暗的,你這也要讓他們很清楚。那我也可能會請你們一個月內提供報告給我,到時候要怎麼幫第一線的這些執勤的人員改善他們的配備,不然他們怎麼抓?
00:06:01,303 00:06:20,012 好,如果改善這個KID的一個鑑別度。好,下一個部長,其實等一下你,如果沒有遇到你上來的時候,你也繼續在社群媒體上找找看。現在啊,喪屍煙彈網路上還是隨隨便便,都有一大堆可以買得到,這個剛剛也很多委員問到了啦。
00:06:21,838 00:06:38,689 從我們之前討論這個兒少私密片等等外流你已經講了其實主席我們今天好像也需要找數位部來感覺你們對於不管是毒品、電子煙、加熱煙等等還有等一下我要討論的你們對於這件事情都束手無策
00:06:40,421 00:07:08,057 你是不是至少也發個函給這些搜尋網站請他們配合把這些都關閉掉報告委員這個跟社群網站的部分國民健康署是定期跟這個業者來召開會議那大概是每一季會開一次會議而且我們建立一個綠色通道就彼此在這個keywords上面或是一些關鍵圖片上面做一些彼此的交換
00:07:08,677 00:07:10,258 國建署也在這個過程中多次的拜訪幾家比較嚴肅的業者或者是幾家有進步的業者把進步業者的經驗提供給還是持續有在刊登的這些業者所以這件事情是我們很加強力道在跟社群業者來溝通的
00:07:29,671 00:07:50,872 因為您今天給的報告就是說你們從112年3月開始加強查緝但是如果部長我跟你一起來做一個網路直播啊我們可以跟一般的人民說你這個衛福部今年1到9月只裁罰了539件平均一天不到兩件你看看下面的留言會怎麼告訴你
00:07:52,874 00:08:09,775 剛也已經其他委員講過了你跟電子煙應該要比喪屍煙彈更多然後呢喪屍煙彈查到的違法是你們的兩倍如果行政院我們辦一個這個成果發表會的話衛福部這樣子是很難看的
00:08:13,868 00:08:32,176 對 所以那個部長這邊也有指導我們在這個查緝的力道上面要再更加強但是因為我們跟這個法務部不一樣的是淹害防治它有一定的行政程序但我們已經知道要加快這個數字這個可能等一下有很多委員會也會在一個月內針對我們這個提出檢討報告那這邊
00:08:36,957 00:09:00,635 這個是你們總統府的顧問黃金順寫的文章他說台灣一年吞掉11顆鎮定安眠藥那其中有10名失眠的人是有4位是靠史蒂諾斯住眠這個主席跟部長都應該很熟悉這樣子的藥物好根據藥事法根據毒品危害防治條例都不可以隨便在網路上買賣剛剛你們有說定期都會開這樣子的會這個網站
00:09:05,680 00:09:05,800 陳菁徽
00:09:34,773 00:09:53,194 所以要怎麼解決?跟委員報告這個事情我們對這個Stainless這個藥品我想最初的時候是由這個網站它去做它其實不是原廠公司的
00:09:54,377 00:09:59,141 對,因為他是國外嘛,又回到跟之前一樣的問題啦,兒少性剝削一樣的問題啦。
00:10:14,093 00:10:30,726 報告委員 後來我們有跟那個Google也有跟那個Microsoft去談這件事情那因為主要的原因是這些網站是在國外而且因為這兩家公平台都是在外面都是在國外那我們現在跟他的管道是這樣如果我們有查到的
00:10:32,048 00:10:52,087 我必須說您還蠻幸運的因為這個媒體披露他們把它買回來嘛結果分析了以後是褪黑技術如果是別的東西危害的毒品那真的就完蛋了這個我們現在還在跟台灣自己的網站我們現在只要有查到我們就會馬上請大家
00:10:55,631 00:11:13,531 史蒂諾斯網站成立一年多,你們到現在還沒辦法關閉其他各種安眠藥網路上也都買得到,還有包括比如說社會新聞常看到FM2等等的這些可能你們這個審議會議一定要務必要好好的討論一下好嗎?是
00:11:14,832 00:11:33,168 最後一個問題希望很快把它帶過但是非常的重要今年已經有兩位小學生一個小五一個小六自殺身亡這個是你們112年自殺防治中心的成果報告你看紅線是15到24歲
00:11:37,011 00:11:46,056 這個藍線是14歲以下這兩個曲線是爆炸性的成長通報的速度也是異常的快部長這部分你有掌握到嗎這個我們有瞭解到這種現象
00:11:54,473 00:12:02,362 好這邊再給你看另外一個圖比較遺憾的是你看到他通報日就是死亡日0到14歲是73.7%15到19歲是63.8%對比我們下面這些25到35歲之間的人
00:12:12,293 00:12:38,676 很難很難在通報前就被我們發現而且做介入好最後給你一個實質的建議這是賴清德競選總統的時候他曾經提出來的他說他希望可以年輕族群心理支持方案向下延伸到小學因為這個方案是你們部裡面滿意度極高的方案他希望可以往下延伸或者是甚至擴大等等的這個名團你知道是誰嗎
00:12:42,011 00:12:50,706 民團就是林月琴委員,剛剛的林月琴委員,所以你覺得這方面你有沒有辦法嚴你提出方案?
00:12:53,634 00:13:21,381 報告委員我們原來是15到30現在已經延伸到45那這個部分就由衛福部來主責那這個在健康臺灣裡面也列為非常重要的一點那我們也會以教育部來推展SEL的一個小學就開始有一個更好的心理素質那有關於小學這個部分是教育部在主責我們會跟他來合作
00:13:22,155 00:13:23,136 來看看怎麼加強這個部分。
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陳委員菁徽：（9時48分）謝謝，我請衛福部部長。
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主席：部長請。
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邱部長泰源：委員早。
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陳委員菁徽：部長早安。剛剛已經有非常多委員提到了，毒品已經奪走許多員警或者是無辜的生命，包括在路上行走的路人，最重要的關鍵就是現在新興毒品很複雜，電子煙是你們要管的，但是毒品又是別人要管的，電子煙只是一個載具。這個會報是卓院長上任以後，也是您上任以後第一個很大規模的毒品防制會報，不管是院長、副院長、秘書長還有兩位政務委員，全部都到齊了，可是你看那一天的缺席率是六成，這麼多人找代理，再來，司法院廳長是直接no show。我想問一下，你有多重視這個議題？因為你那天也沒有出現，但是那一天的會議你們通過了未來4年即將投入150億的第三期新世代反毒策略行動綱領，剛在6月核定，你們通過了這麼一大筆錢，結果有六成的人缺席，所以你們的橫向串聯怎麼可能會做得好呢？
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邱部長泰源：毒品防制會報是持續的，已經35次了，它很多的計畫應該是持續性一直在討論，才會有當天一個計畫的核定，我想這個都是一直持續在做的。本部也是由主責的食藥署次長……
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陳委員菁徽：你下次會到？
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邱部長泰源：是。
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陳委員菁徽：剛剛有問到喪屍煙彈，我之前總質詢的時候就曾經問有什麼解方，當時內政部部長說，他建議應該列為二級毒品。剛剛有聽到進度說剛發函，請問你們預計什麼時候可以把它列為二級毒品？
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郭司長永發：委員好。跟委員報告，二級毒品在禮拜一已經發函徵詢各機關在蒐集資料，因為我們6月份才通過依托咪酯為三級毒品，短短幾個月要把它提升為二級毒品，當然在我們蒐集資料完了之後，預計在下個月底或者12月初會開毒品審議委員會來檢討。
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陳委員菁徽：好。我們看一下這個圖片，因為第一線的員警有跟我反映，他們在做盤查的時候，發現有些人開車很奇怪，所以高度懷疑他吸了喪屍煙彈，結果抓到的人也承認喔！這個衛福部長不知道知不知道，他們在查緝，比如安非他命，員警的檢驗會馬上變色，從透明的變成接近紅色。可是查依托咪酯，你看得出來它陰性跟陽性很難分，如果在晚上又更難分，因此那天這個員警只好放他走了，因為他最後驗出來可能看起來像是陰性。什麼時候我們的檢驗設備才能夠一致性、可以完善，可以讓第一線的人員擁有好的武器？
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邱部長泰源：對毒品如果有這樣的一個擔心，我想我們應該在毒品審議委員會裡面提出來。
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郭司長永發：跟委員報告，這個是檢驗的部分。
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邱部長泰源：請莊署長看看有沒有如何改善的。
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莊署長聲宏：報告委員，我們研檢組其實是可以做這個的檢驗，我們也有檢驗的方法，但是因為我們那個檢驗沒有辦法在on-site做這個，它這個是一個kit，馬上當場看……
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陳委員菁徽：對。
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莊署長聲宏：我們通常送回研檢組做的那個東西都會比較時間延後，包括從它的樣品和那個，但是那個方法我們是有。
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陳委員菁徽：所以這個方法你要不要跟內政部一起討論一下，他們怎麼樣可以做好一個有效率的？
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莊署長聲宏：對，因為這個是現場警員去看的時候，他是用一個快篩劑；而在食藥署，事實上我們做的都會送回研檢組，用實驗室的方法去做。
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陳委員菁徽：但他現在沒有辦法把他帶回去，他沒有辦法用你的那個方法。
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莊署長聲宏：我們可能再跟內政部……內政部刑事警察局也可以做跟我們完全一樣的檢驗，我知道委員現在是說怎麼去開發這個快篩劑是比較有效的……
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陳委員菁徽：對。
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莊署長聲宏：當然這個我們會跟他們一起討論。
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陳委員菁徽：這個你知道嘛！跟其他毒品比起來，它第一線的快篩非常模糊啊！
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莊署長聲宏：是。
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邱部長泰源：我想這個相當重要，我們已經去研發，跟廠商討論看看能不能更清楚，因為常常抓到的時候天色是比較暗的，一定要讓它很清楚。
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陳委員菁徽：對，我也可能會請你們一個月內提供報告給我，看到時候要怎麼幫第一線的這些值勤人員改善他們的配備，不然他們怎麼抓？
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邱部長泰源：好，如何改善kit的鑑別度、鑑識度。
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陳委員菁徽：部長，其實等一下你如果沒有遇到你上來的時候，你也繼續在社群媒體上找找看，現在喪屍煙彈在網路上還是隨隨便便都有一大堆可以買得到，這個剛剛也很多委員問到了，從我們之前討論兒少私密片等等外流，你已經講了，其實主席，我們今天好像也需要找數位部來，感覺你們對於不管是毒品、電子煙、加熱菸等等，還有等一下我要討論的，你們對於這件事情都束手無策，你們是不是至少也發個函給這些搜尋網站，請他們配合把這些都關閉掉？
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賈副署長淑麗：報告委員，社群網站的部分，國民健康署是定期跟業者召開會議，大概是每一季會開一次會議，而且我們建立一個綠色通道，就是彼此在這個keywords上面或是一些關鍵圖片上面做一些彼此的交換。國健署也在過程中多次拜訪幾家比較嚴肅面對的業者或者是幾家有進步的業者，把進步業者的經驗提供給還是持續有在刊登的這些業者，所以這件事情是我們很加強力道在跟社群業者來溝通的。
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陳委員菁徽：好，那我們來看，因為您今天給的報告就是說你們從112年3月開始加強查緝，但是如果部長我跟你一起來做一個網路直播，我們可以跟一般的人民說，衛福部今年1到9月只裁罰了539件，平均一天不到2件，你看看下面的留言會怎麼告訴你。剛剛已經有其他委員講過了，電子煙應該要比喪屍煙彈更多，然後喪屍煙彈查到的違法是你們的兩倍，如果行政院辦一個成果發表會的話，衛福部這樣子是很難看的。
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賈副署長淑麗：對，所以部長也有指導我們在查緝的力道上面要再更加強，但是我們跟法務部不一樣的是，菸害防制有一定的行政程序，但我們已經知道要加快速度。
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陳委員菁徽：好，這個可能等一下也有很多委員問，也請在一個月內針對我們提的這個提出檢討報告。
這個是總統府顧問黃金舜所寫的文章，他說臺灣一年吞掉11億顆鎮定安眠藥，其中10名失眠的人有4位是靠使蒂諾斯助眠，主席跟部長都應該很熟悉這樣子的藥物。根據藥事法、根據毒品危害防制條例，都不可以隨便在網路上買賣，剛剛你們有說定期都會開這樣子的會，現在這個網站已經被媒體披露了，這個網站已經一年多了，也就是說，如果有人想要買安眠藥，想要吃安眠藥，可能醫師會管制，他覺得你已經吃太多了，不會再開藥了，那麼就只好找非法網站，查出來一開始是衛福部告訴大家上網買賣問題大，再下來是像官方網站，它直接把這個stilnox.com的網址都已經註冊下來，而且已經一年多了，這個問題你們應該也都知道吧？所以要怎麼解決？
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莊署長聲宏：跟委員報告這個事情，我們對Stilnox這個藥品，最初的時候是由這一個網站去做，它其實不是原廠公司的，它不是原廠的……
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陳委員菁徽：就算是原廠也不能啊！
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莊署長聲宏：對，所以那時候，事實上，我們食藥署其實有做一些事情，就是我們把這些在國內的，只要是國內的網站……
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陳委員菁徽：對，因為它是國外嘛，又回到之前一樣的問題了啊，跟兒少性剝削一樣的問題啊！
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莊署長聲宏：報告委員，後來我們有跟Google也有跟Microsoft去談這件事情，主要的原因是這些網站是在國外，而且這兩家平臺也都是在國外，我們現在跟它的管道是這樣，如果我們有查到位置就會通知它，它就會把那個位置擋起來。
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陳委員菁徽：我必須說您還滿幸運的，因為這個經媒體披露，他們把它買回來分析，結果發現是褪黑激素，如果是別的東西，危害的毒品，那真的就完蛋了！
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莊署長聲宏：這個如果是臺灣自己的網站，我們現在只要有查到，我們就會馬上請它下架。
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陳委員菁徽：我在這邊也告訴你們，除了史蒂諾斯這個網站已經成立了一年多，你們到現在還沒辦法關閉，其他各種安眠藥網路上也都買得到，還有包括比如說社會新聞常看到FM2等等的，這些可能在你們的審議會議務必要好好的討論一下，好嗎？
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莊署長聲宏：是。
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陳委員菁徽：好，最後一個問題，本席很快把它帶過，但是非常的重要。今年已經有兩位小學生自殺身亡，一個小五、一個小六，螢幕上這個是你們112年自殺防治中心的成果報告，紅線是15到24歲，藍線是14歲以下，這兩個曲線是爆炸性的成長，通報的速度也是異常的快，部長，這部分你有掌握到嗎？
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邱部長泰源：我們有了解到這種現象。
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陳委員菁徽：這邊再給你看另外一個圖，比較遺憾的是，通報日就是死亡日的部分，0到14歲是73.7%，15到19歲是63.8%，對比25到35歲之間的人，他們很難很難在通報前就被我們發現，而且做介入。最後給你一個實質的建議，這是賴清德競選總統的時候曾經提出來的，他說希望可以將年輕族群心理支持方案向下延伸到小學，因為這個方案是你們部裡面滿意度極高的方案，他希望可以往下延伸或者是甚至擴大等等的，這個民團你知道是誰嗎？民團就是林月琴委員，剛剛的林月琴委員，所以你覺得在這方面，你有沒有辦法研擬提出方案？
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邱部長泰源：報告委員，我們原來是15到30歲，現在已經延伸到45歲了，這個部分就由衛福部來主責，這個在健康台灣裡面也列為非常重要的一點，我們也會與教育部來推展SEL，讓小學就開始有更好的心理素質。有關於小學這個部分是教育部在主責，我們會跟它合作，看要怎麼加強這個部分。
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陳委員菁徽：好，謝謝。
發言片段: 46
邱部長泰源：謝謝。
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主席：謝謝陳委員，謝謝部長。
接續請邱鎮軍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-5
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","王育敏","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王正旭","劉建國","羅廷瑋","林淑芬","羅智強","楊瓊瓔","賴士葆","涂權吉","李坤城","洪孟楷","林國成","張雅琳","陳培瑜","郭昱晴","徐富癸","楊曜","葉元之","黃秀芳","陳瑩","盧縣一"]
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meetingDate ["2024-10-23"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐 童防治作為」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1138901_00001