林國成 @ 第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:02,700 00:00:08,435 主席請我們交通部陳部長陳部長還有我們臺鐵公司杜董事長杜董事長
00:00:17,469 00:00:32,046 好部長董事長早委員早我想這樣啦因為我們交通委員會針對臺鐵當然期待也算蠻高的啦那當然今天有一些有關的一個單位
00:00:33,388 00:00:57,847 也通通來包括什麼文化、鐵道文化等等這些那就代表什麼就代表本委員會的委員確實對於臺鐵公司整個改造是非常重視的那第一個本席比較重視的是安全還有品質
00:00:59,352 00:01:21,190 所以這兩者之間有了品質才有漲價的空間有了安全、理克才有信心去做臺鐵所以以我個人所了解從基層到現在為止我一直在鼓勵杜董事長還有我們臺鐵所有的員工
00:01:22,540 00:01:43,926 也就是改為民營化、國營公司化的時候確確實實有很多的空間是真的董事長跟董事會就可以去做決定那我這裡有兩個問題就必須要請教我們杜董事長
00:01:45,606 00:02:02,881 第一個到底我們現在3000型的新的自強號你們有沒有發現到現在交車的時候現在到底他這個新車種這3000型的新車種
00:02:07,265 00:02:23,581 你認為它的設計因為我們大家知道車體是日本的但是內裝是我們台灣的那所以在這裡你有沒有去發現到這個新車型的當中當然是我們的歇頭
00:02:24,642 00:02:37,712 也是我們改變形象的第一關那你認為杜董事長你有沒有去發現到三千型的這些新制強號他有什麼缺點沒有你們有沒有去發現
00:02:39,168 00:03:00,721 跟委員報告其實三千型自強號有剛剛委員講的這種方式也是我們推動國產化中間的一環那的確這個車子進來其實它整體表現以我的經驗是不錯的但是呢的確也有一些細節是有待改善的
00:03:02,042 00:03:28,422 舉例呢我看看你們有沒有自己有沒有發現是是是比如說這個3000型他的座椅因為當初在設計的時候我們是以防火安全性為前提那再過來就是服衣美學所以座椅的部分可能在旅客舒適度跟使用便利度方面還有進步的空間好
00:03:29,591 00:03:40,101 杜總長我這裡所接到的我們的客戶所承坐以後他的感受第一個他的座椅根本不舒服啊
00:03:41,769 00:04:02,546 不要談美學人工基本的這些人工美學都不足所以這個部分我想建議杜董事長你們既然有改造小組這些東西更小的東西做到零缺點就等於你們的品質是提升的
00:04:03,907 00:04:12,718 連這些座椅最基本的都沒有辦法改進你說你改進品質你要漲價我可以跟你講部長
00:04:14,631 00:04:39,362 老百姓絕對緩談第一個 座椅的問題既然是我們台灣做的那為什麼會做成這樣欸 台灣各項的品質啊不亞於任何一個國家啦所以為什麼會做成這樣所以 杜董事長 這個要記起來第二個欸 充電器 既然有這個水準你把它藏在底下幹什麼
00:04:40,575 00:05:08,167 沒有人看到我要插這個插頭的時候我還要低下來那個起來的時候打到椅子受傷的時候本來是一個很好的插頭你為什麼要害他受傷呢這個也是設計不良設計不良另外一個最簡單的既然可以放杯子裡面你設計那麼小幹什麼
00:05:10,185 00:05:11,246 二、邀請交通部鐵道局局長
00:05:28,112 00:05:53,486 車體進來是我們要創新的一種讓人家感覺我是有什麼新車不是說坐我台鐵都坐那個古老古潮的車這是很好的但是為什麼這麼簡單的小問題你們都沒有去發現報告委員您所提示的這個剛好也是我自己曾做的經驗當時我有跟杜董事長討論那也確實要做改進是不是請杜董事長可以
00:05:53,786 00:06:10,641 跟委員報告剛剛委員講的這三個包括座椅的舒適度的改善還有衝動座移設都董事長來你不要占用我的時間我提供給你們就是把它列入你們列入檢討的一封我們已經在改善
00:06:11,221 00:06:31,370 所以這些東西所以我們說實在民意代表本來發現問題就提供給你們做參考但是就是要看你們做與不做這個問題但是我不希望我個人在整個政界在執行的時候我提供給你你沒有給我答案
00:06:32,512 00:06:58,321 請你放心 下一次有機會我們會拜託召委還在排 那個時候我講話就不太客氣所以杜董你把它列下來雖然小問題但是因為小問題解決就沒有大問題所以就沒有大問題所以小問題解決自然品質就會上來所以我要給杜董事長
00:06:59,545 00:07:27,194 也要拜託我們部長你是一個年輕有為所以我希望跟別人不一樣小問題立委所指正的東西就是你們改進的方向嘛所以我希望我們臺鐵是要借進日本的機會到現在為止臺鐵只有一個做的讓我感覺到非常歷史悠久、認念不忘的就是你們的便當
00:07:28,618 00:07:46,189 你們的便當但是你們的便當你們為什麼會這樣你們跟日本是連結起來的他改進你們也進步那我們進步他也改進這樣的起來這種東西到現在為止人家是肯定的有沒有辦法我們臺鐵公司能夠
00:07:50,191 00:07:51,333 二、邀請交通部鐵道局局長就
00:08:06,946 00:08:30,702 官某捷運所以這幾點我也要拜託部長要去監督杜董事長你要拿出你的魄力另外一個這個跟部長就有關部長上任以後我很欽佩的就是你到台中車站的時候第一個也就是我們安全閘門的問題台鐵現在都沒有捷運有了高鐵有
00:08:35,985 00:08:55,852 我們是國營,你們都不重視這種安全道這些問題嗎?所以,部長,來,要做還是不做?這個我們在10月份會做決標第一個適用的月台門會在高雄來試辦那我們希望在明年底之前先做好
00:08:56,192 00:09:19,127 好先做好第一個那如果因為我們的呃臺鐵系統比較複雜一些他的閘門的每一臺車的門的位置都不一樣所以那閘門會比較特殊一點好那這個部分我們先事辦如果高雄事辦的成效不錯那我們就會開始爭取預算我們希望在人比較人潮比較多的月台我們優先來施作這個沒有啦六六都裡面你像
00:09:19,867 00:09:38,462 你像臺中啊臺北啊這是人口比較密集的地方啊說實在話這個要盡快做可是有一點喔部長我跟你投訴我看來看去你們沒有預算有啦1.5億的預算是高雄的那個試用的這個月台門
00:09:38,962 00:09:53,293 那那個做好之後我們就會再爭取新的預算如果做得好的話我們會爭取適用的部分有編列一定有有有我們編在那個一般建築有一般建築所以我看沒有專案的編列預算我還是很仔細
00:09:54,153 00:10:16,386 去注意一下你是編列到一般的建築裡面是不是是是是所以這個要特別我們115年會有一個專案的處理好啦部長我相信啦因為你發現問題就已經把老百姓所需要的東西你已經看到安全非常重要所以我們一年啊我們一年啊
00:10:17,662 00:10:41,002 是跌下去那個鐵道死了不少人欸杜董事長這個要特別小心所以我還是要鼓勵杜董事長還有請求我們這個陳部長要有潛力的去監督讓用一年、三年、五年把臺鐵偷胎放骨
00:10:41,922 00:10:46,446 這樣大家才會對交通部、對台鐵有信心好不好好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員國成：（9時43分）主席，請交通部陳部長，還有臺鐵公司杜董事長。
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主席：請陳部長、杜董事長。
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林委員國成：部長、董事長早。
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陳部長世凱：委員早。
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杜董事長微：委員早。
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林委員國成：我想這樣啦，因為我們交通委員會對臺鐵期待也算蠻高的啦，當然今天有一些相關的單位也通通來了，包括文化方面，鐵道文化等等，那就代表什麼？代表本委員會的委員確實對於臺鐵公司整個改造是非常重視的。
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陳部長世凱：是。
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林委員國成：第一個，本席比較重視的是安全還有品質，所以這兩者之間，有了品質才有漲價的空間；有了安全，旅客才有信心去坐臺鐵。以我個人所了解，到現在為止，我一直鼓勵杜董事長，還有臺鐵所有員工，也就是改為民營化、國營公司化的時候，確確實實有很多空間真的是董事長跟董事會就可以去做決定。
我這裡有兩個問題必須要請教杜董事長，第一個，到底現在3000型的新自強號你們有沒有發現交車的時候，因為我們大家都知道，這3000型新車種的設計，車體是日本的，但是內裝是我們臺灣的，這個新車型當然是我們的噱頭，也是我們改變形象的第一關，那杜董事長你有沒有發現3000型的這些新自強號有什麼缺點？你們有沒有發現？
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杜董事長微：跟委員報告，其實3000型自強號有剛剛委員講的這種方式，也是我們推動國產化中間的一環，的確這個車子進來，其實它整體表現以我的經驗是不錯的，但是的確也有一些細節是有待改善的，那剛剛委員……
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林委員國成：舉例呢？
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杜董事長微：剛剛委員垂詢……
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林委員國成：我看看你們自己有沒有發現。
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杜董事長微：是、是、是，比如說3000型的座椅，因為當初在設計的時候，我們是以防火安全性為前提，再過來就是輔以美學，所以座椅的部分可能在旅客舒適度跟使用便利度方面還有進步的空間。
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林委員國成：好，杜董事長，我這裡所接到的陳情，客戶乘坐以後的感受，第一個，它的座椅根本不舒服，不要談美學，基本的這些人體工學都不足，所以這個部分我想建議杜董事長，你們既然有改造小組，這些東西、更小的東西做到零缺點，就等於你們的品質提升，連這些座椅最基本的都沒有辦法改進，你說你改進品質，你要漲價，我可以跟你講，部長，老百姓絕對反彈，第一個座椅的問題，既然是我們臺灣做的，為什麼會做成這樣？臺灣各項品質不亞於任何一個國家啦！為什麼會做成這樣？所以杜董事長這個要記起來。
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杜董事長微：是。
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林委員國成：第二個，充電座，既然有這個水準，你把它藏在底下幹什麼？沒有人看到，我要插插頭的時候還要低下身來，起來的時候打到椅子受傷，本來是一個很好意的插座，為什麼要害他受傷呢？這個也是設計不良。另外一個，最簡單的杯架，既然可以放杯子，你設計那麼小要幹什麼？連一瓶飲料都沒有辦法放進去，那個有設計跟沒有設計差多少？這個難道你們都不知道嗎？所以引用這麼多的車體進來，是你們要創新的一種，讓人家感覺你們也有新車，而不是坐臺鐵都是坐又舊又臭的車，這是很好的，但是為什麼這麼簡單的小問題，你們都沒有發現？
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陳部長世凱：報告委員，您所提示的這個剛好也是我自己乘坐的經驗，當時我有跟杜董事長討論，也確實要做改進，是不是請杜董事長可以說明。
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杜董事長微：跟委員報告，剛剛委員講的這三個，包括座椅舒適度的改善，還有充電座移設……
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林委員國成：還有啦！杜董事長，你不要占用我的時間啦！我提供給你們，就是把它列入檢討的一環。
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杜董事長微：我們已經在改善。
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林委員國成：這些我們說實在，民意代表本來發現問題就提供給你們做參考，但是就要看你們做與不做，我不希望我個人在整個政策執行的時候，我提供給你，你沒有給我答案，請你放心，下次有機會，我們會拜託召委再排，那個時候我講話就會不太客氣。
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杜董事長微：是。
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林委員國成：所以杜董事長，你把它列下來，雖然是小問題，但是因為小問題解決就沒有大問題，所以小問題解決，自然品質就會上來，我要給杜董事長，也要拜託部長，你年輕有為，所以我希望跟別人不一樣，小問題、立委所指正的東西就是你們改進的方向嘛！
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陳部長世凱：是，沒錯。
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林委員國成：所以我希望臺鐵要借鏡日本，到現在為止，臺鐵只有一個做的讓我感覺到非常歷史悠久、念念不忘的就是你們的便當，但是便當為什麼會這樣？因為你們跟日本是連結的，他改進，你們也進步；那我們進步，他也改進，這樣子連起來，這種東西到現在為止，人家是肯定的，臺鐵公司有沒有辦法也能夠比較這些，包括他的安全，包括他的營運，讓人家有那種舒適的感覺，你們還是要借鏡日本、學習高鐵，然後觀摩捷運，所以這幾點我也拜託部長要去監督，杜董事長要拿出你的魄力。
另外一個跟部長就有關，部長上任以後，我很欽佩的就是你到臺中車站的時候，第一個也就是安全閘門的問題。
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陳部長世凱：是，沒錯。
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林委員國成：臺鐵現在都沒有，捷運有了，高鐵有喔！
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陳部長世凱：我知道。
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林委員國成：奇怪！歷史悠久的臺鐵，你們是國營耶！你們都不重視安全這些問題嗎？所以部長，這個要不要做？
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陳部長世凱：這個我們在10月份會做決標，第一個試用的月臺門會在高雄試辦，我們希望在明年底之前做好，先做好第一個，因為臺鐵系統比較複雜一些，每一臺車車門的位置都不一樣，所以閘門會比較特殊一點，這個部分我們先試辦，如果高雄試辦的成效不錯，那我們就會開始爭取預算，希望在人潮比較多的月臺優先來施作，這個部分預計10月份會截標。
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林委員國成：沒有啦！六都裡面像臺中、臺北，人口比較密集的地方……
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陳部長世凱：對，這些都有需要。
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林委員國成：說實在話，這個要儘快做，可是有一點，部長，我要跟你投訴，我看來看去，你們沒有預算耶。
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杜董事長微：有啊！
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陳部長世凱：有啦！1.5億的預算是高雄試用的月臺門，那個做好之後，我們就會再爭取新的預算，如果做得好的話，我們會爭取其他車站的預算。
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林委員國成：你們是試用的部分有編列1.5億。
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陳部長世凱：對、對、對，1.5億。
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杜董事長微：有、有、有，我們編在一般建築。
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林委員國成：所以我看沒有專案的編列預算……
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陳部長世凱：沒有另外用專案。
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林委員國成：我還是很仔細地注意這個，你是編列到一般建築裡面，是不是？
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陳部長世凱：是、是、是。
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林委員國成：所以這個應該要特別啦！
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陳部長世凱：我們115年會有一個專案來處理。
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林委員國成：好啦！部長，我相信啦！因為你發現問題，就已經看到了老百姓所需要的東西，安全非常重要，一年跌下去鐵道死了不少人。
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陳部長世凱：落軌事件其實有。
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林委員國成：杜董事長，這個要特別小心。
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陳部長世凱：是。
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林委員國成：所以我還是要鼓勵杜董事長，還有請求陳部長要全力的監督，用1年、3年、5年把臺鐵脫胎換骨，這樣大家才會對交通部、對臺鐵有信心，好不好？
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陳部長世凱：好。
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林委員國成：好，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝林委員。
請部長跟杜董事長特別注意，我也講了兩年多嘛，對不對？上次坐你們的騰雲號，我也給你心得反映了，好不好？臺鐵十大酷刑！知道吧？鐵板椅子，然後跪著插USB，拜託、拜託！也拜託杜董事長，當年是哪些人做的？因為我現在對於這些廠商真的非常有興趣，得標能力非常高，怎麼會設計這種出來？請把得標資訊整理一下給我們交通委員會，謝謝。
接下來請許智傑委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-7
speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","許智傑","林沛祥","何欣純","陳素月","林俊憲","徐富癸","蔡其昌","廖先翔","邱若華","陳雪生","郭國文","王育敏","陳亭妃","陳菁徽","徐巧芯","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林月琴","林倩綺","洪孟楷","楊瓊瓔","蔡易餘","陳培瑜","劉建國","游顥","黃健豪"]
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meetingDate ["2024-10-23"]
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agenda_lcidc_ids ["1139001_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進 服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報 告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報 作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
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