王正旭 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:10,086 | 00:00:36,581 | 好 非常感謝主席我們也請邱部長好 部長請委員好部長今天可以聽那麼多看起來真的是計畫趕不上變化我想法治國家它有一定的流程要去檢討、要去討論、要去面對很多很多的困難 |
| 00:00:38,022 | 00:00:49,193 | 依照我們今天的主題似乎必須要再加把勁同時所有的主管機關也必須要有所應應例如說可能要做一個什麼快速打擊部隊之類的針對 |
| 00:00:53,097 | 00:00:54,438 | 其實我們也知道總院長代表政府宣誓要積極打擊毒品 |
| 00:01:21,960 | 00:01:38,649 | 要落實這個無毒家園的願景所以在4年裡面預計要編列150億來持續推動第三期的這個新世代的緩毒策略來讓這個新興毒品的氾濫可以得到有效的控制 |
| 00:01:39,309 | 00:02:05,061 | 那其中有一個重要的部分就是要做一些尿液的檢測檢查那剛剛有很多委員就說你了解說你夜間突然抓到一個疑似犯的時候你怎麼去判斷他是不是真的使用到了這個的確是有他執行上必須要在精進的地方那到今年7月為止已經有2.8件以上的這些檢查檢驗已經超過 |
| 00:02:06,462 | 00:02:06,682 | 李卓人議員 |
| 00:02:26,844 | 00:02:46,914 | 除了量以外這個質量怎麼做才會方便又能夠達到實際上的成效那這部分不知道部長目前有沒有什麼樣的因應作為我想衛福部站在專業的立場針對各種藥物的一個藥性它的影響各方面都會提供專業的 |
| 00:02:48,175 | 00:03:13,768 | 一個建議給相關的一個部會包括法務部、內政部、證書等等的大家共同有一個依據來分析來想辦法來實踐我們一個新世代的一個環圖的一個計畫那至於說這個量的夠不夠是不是法務部方面有沒有要那個在 |
| 00:03:27,222 | 00:03:38,732 | 第三期的工作重點我們可以看到在持續全國尿液的廣篩檢驗量能第二期是14萬件第三期的目標值是21.5萬件 |
| 00:03:43,975 | 00:04:05,020 | 法務部的長官也有提到這其實是由法務部購入的嘛那你們在編的時候有沒有針對於再過來的變化有哪一些的預期性的因應跟委員報告法務部主責的部分是氣堵的策略查氣的氣堵策略那有關於煙毒的部分是 |
| 00:04:06,479 | 00:04:08,861 | 您剛問的事實上它在尿液檢驗方面事實上這個尿液驗毒的其實不是衛福部的職 |
| 00:04:29,961 | 00:04:29,981 | 韓國瑜議員 |
| 00:04:47,534 | 00:04:48,254 | 有關新興煙毒品防制及強化虐童 |
| 00:05:08,963 | 00:05:34,269 | 規定他們在檢驗後的結果會給一定要報到食藥署那食藥署會把統計資料就是是到底有多少的量會公告在食藥署的網站那因為這個是民間的實驗室所以他的大概的量能大概是由是是因為靠檢證署委託去檢驗他們的所以到底他的量能會需要多少這個食藥署手上現在是沒有資料 |
| 00:05:35,469 | 00:06:02,911 | 所以除了食藥署他負責後面的這些處理以外那相關單位應該是要由誰來進行這方面的盤查呢這不知道什麼人可以說明一下我想剛剛食藥署有報告我們是認證我們去那個辦理濫用藥物的一個陰尿液檢查實驗室的認證那他的一個 |
| 00:06:04,808 | 00:06:20,773 | 統計的資料也都由消史來、官網來公布、各界來參考應該這個部分是至於檢驗機構這個部分是由內政部的警政署來委託檢驗標案來處理 |
| 00:06:26,024 | 00:06:46,118 | 好,所以是不是請部長這邊再根據這個...我們來瞭解瞭解一下齁,他那邊的一個量的一個...好,好,啊,稍後會看能不能有一個初步的報告好,沒問題沒問題好,拜託我們都是跨部會一起在努力的好,再來就是這個...這個案件是什麼應該是我們會請警政署去盤整跟提出來好 |
| 00:06:46,878 | 00:07:12,539 | 再過來剛剛有提到很多加速新興毒品認定期程嘛因為我們知道說這個去年9月這個一坨米紙就已經造成很大的衝擊跟困擾那目前我們知道就是每三個月定期檢討這真的是實際上太不符合現在的需要那什麼時候會進行或召開臨時會議或者是根據這個毒品危害防治條例過來因應 |
| 00:07:14,961 | 00:07:15,141 | 主席 |
| 00:07:36,235 | 00:08:01,017 | 我列管了有關於這個在國內還沒有出現但是在聯合國的這個毒品以及犯罪防治辦公室裡面有列了一項我們就把它列為二級毒品另外也列了兩個先驅顏料作為四級的這個先驅的毒品那剛委員提到的就是說一度米子的部分我們已經在禮拜一級已經發案在蒐集資料 |
| 00:08:02,518 | 00:08:22,698 | 我們預計在下個月收集完了之後預計在下個月的月底或者12月初就會召開這個毒品審議委員會來給這個毒品審議委員的委員來做一個參考是不是要把那個伊通鼻子把它升級到二級毒品以上報告 |
| 00:08:23,058 | 00:08:39,594 | 好 謝謝希望能夠越確快越好那另外就是說這個毒品的部分是由毒品危害防治條例來制定那事實上行政院也會根據這個刑法第185之3公告毒品的項目這兩項到底有連結嗎 |
| 00:08:42,799 | 00:09:09,507 | 會不會說我這邊這個毒品原來防治條例公布的內容跟這個行政院針對刑法1853公告的毒品項目有那些不一致造成在執法上的一些困境跟委員報告有關於這個毒價的185條之3的第三項就是尿液跟血液所含的毒品有一定的預值就會構成185條之3的第三項的罪者的話 |
| 00:09:10,922 | 00:09:15,937 | 其實前提就是要衛福部的食藥署要公告那一個毒品的預指 |
| 00:09:17,284 | 00:09:41,113 | 意旨達到那個意旨就會直接過成這個罪名那在12月去年的12月其實這個衛部已經公告了我記得是38項的這個毒品意旨的一個公告那有關伊東米子的部分我們已經也拜託這個食藥署這一部分能夠盡快的把這個檢驗的意旨把它訂出來 |
| 00:09:41,873 | 00:10:00,872 | 我們就可以升級之後就可以用這個即便沒升級啦就是一直公告了之後就可以適用185-3的這個第三款的規定來加以處罰在還沒有一直沒公告之前我們可以用第四款的一個規定但是要證明它有適用毒品 |
| 00:10:01,288 | 00:10:01,769 | 最後跟部長討論一下 |
| 00:10:18,967 | 00:10:37,536 | 媽媽的子女造成了困難或困擾因為剛剛我稍微有提到這些使用毒品的家長當他尤其是媽媽小孩子出生的時候造成的這些影響因為臺灣少子化這麼嚴重老家的毒癮媽媽 |
| 00:10:38,957 | 00:11:08,266 | 有生下這個小朋友來的話我想這個困境就會更高因為依據我們現在所知道的這個死亡率如果是父母也一方使用鴉片的話成癮是2.3倍的死亡率那如果媽媽本身是鴉片要劣的成癮者是3.9倍這是要作謝的地方那針對這個毒癮媽媽未來在做相關的這些產檢檢查或者是所需要的這些相關的服務部分這邊也期待部長能夠多關心 |
| 00:11:08,826 | 00:11:09,186 | 好,謝謝王委員,謝謝部長 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員正旭：（10時39分）非常感謝主席，我們請邱部長。 |
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| 主席（蘇委員清泉）：請部長。 |
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| 邱部長泰源：委員好。 |
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| 王委員正旭：部長，今天早上聽了那麼多，看起來真的是計畫趕不上變化，我想法治國家有一定的流程，要去檢討、要去討論、要去面對很多很多的困難，依照我們今天的主題，似乎必須要再加把勁，同時所有的主管機關也必須要有所因應，例如可能要組一個快速打擊部隊之類的，針對變化這麼迅速的狀況之下，如何能夠提出有效的措施來保護我們的民眾，尤其是這些青少年們。 |
| 所以根據今天的主題來跟部長討論看看，目前我們的毒品檢驗量到底充不充足？我們剛剛有看到嘛，其實我們也知道卓院長代表政府宣示要積極打擊毒品，要落實無毒家園的願景，所以在四年裡面預計要編列150億來持續推動第三期的新世代反毒策略，讓新興毒品的氾濫可以得到有效的控制，其中有一個重要的部分就是要做一些尿液的檢測、檢查，剛剛有很多委員都在詢問，如果你夜間突然抓到一個疑似犯的時候，你要怎麼去判斷他是不是真的使用到了，這的確是有執行上必須要再精進的地方。到今年7月為止，已經有2.8件萬以上的檢查、檢驗，已經超過過去的總量。目前的檢驗量，依照第二期的檢驗成效是預計達到14萬，第三期要到21萬，21萬夠嗎？這麼迅速的可能人口增加，除了量以外，質的部分要怎麼做，才能方便又能夠達到實際上的成效？這部分不知道部長目前有沒有什麼樣的因應作為？ |
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| 邱部長泰源：我想衛福部站在專業的立場，針對各種藥物的藥性、它的影響等各方面都會提供專業的建議給相關部會，包括法務部、內政部、警政署等等，大家共同有一個依據來分析、想辦法來實踐新世代的反毒計畫。至於說這個量夠不夠，是不是法務部方面要再來說明一下？就是王委員的意思是說現在…… |
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| 王委員正旭：第三期的工作重點我們可以看到，持續全國尿液的廣篩檢驗量能，第二期是14萬件，第三期的目標值是21.5萬件，最右下角的地方，剛才法務部的長官也有提到這其實是由法務部購入的，你們在編的時候有沒有針對未來的變化有哪些預期性的因應？ |
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| 郭司長永發：跟委員報告，法務部主責的部分是緝毒的策略，查緝的緝毒策略，有關於驗毒的部分…… |
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| 邱部長泰源：應該是警政署吧。 |
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| 郭司長永發：驗毒的部分不是本部主責的部分，驗毒部分應該是…… |
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| 王委員正旭：好，來。 |
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| 莊署長聲宏：委員，您好。有關您剛剛問的，在尿液檢驗方面，事實上尿液驗毒其實不是衛福部的業管，但是我們現在是依照毒品防制條例第三十三條的規定，是由衛福部辦理濫用藥物檢驗實驗室的認證，跟委員報告，現在一共有20家，藥物尿液認證的機構可以執行檢查，其中15家可以執行新興毒品的尿液檢查，可檢查項目有44項，其中有36項是屬於新興毒品；這20家的檢驗的結果，因為是食藥署認證的，所以我們有規定他們檢驗後的結果一定要報到食藥署，食藥署會把統計資料，就是到底有多少的量，會公告在食藥署的網站。因為這是民間的實驗室，所以它大概的量能，這是靠警政署委託去檢驗的，所以到底它的量能會需要多少，這個部分食藥署手上現在是沒有資料。 |
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| 王委員正旭：是。所以除了食藥署負責後面的這些處理以外，相關單位應該是要由誰來進行這方面的盤查？不知道誰可以說明一下？ |
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| 邱部長泰源：我想剛剛食藥署有報告，我們是認證，是辦理濫用藥物的尿液檢查實驗室的認證，統計資料也都由食藥署的官網來公布，供各界參考。檢驗機構這個部分是由內政部的警政署來委託檢驗標案來處理。 |
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| 王委員正旭：好。所以是不是請部長這邊再根據需要…… |
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| 邱部長泰源：我來了解一下他們那邊的量夠不夠。 |
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| 王委員正旭：好，一個月看能不能有一個初步的報告？拜託。 |
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| 邱部長泰源：好，沒問題，我們都是跨部會一起在努力的，這個案件數等等我們會請警政署去盤整跟提出來。 |
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| 王委員正旭：好。接下來，剛剛有提到很多加速新興毒品認定期程，因為我們知道去年9月依托咪酯就已經造成很大的衝擊跟困擾，目前我們知道就是每三個月定期檢討，這真的時效上太不符合現在的需要，什麼時候會進行或召開臨時會議，或者是根據毒品危害防制條例來因應？除了臨時開會以外，還有沒有其他的一些因應措施？什麼情形下會臨時開會？ |
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| 郭司長永發：跟委員報告，我們定期是每三個月開一次會，如果有必要的時候就會召開，我們9月份才剛開完毒審會，毒審會其實已經有列管了有關這個在國內還沒有出現，但是在聯合國毒品和犯罪問題辦公室裡面有列的，我們就把它列為二級毒品，另外也列了兩個先驅原料作為四級的先驅毒品。剛剛委員提到的，就是依托咪酯的部分，我們在禮拜一已經發函在蒐集資料，預計下個月蒐集完了之後，在下個月月底或者12月初就會召開毒品審議委員會，給毒品審議委員會的委員參考，是不是要把依托咪酯升級到二級毒品。以上報告。 |
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| 王委員正旭：好，謝謝，希望能夠越快越好。另外，這個毒品的部分是由毒品危害防制條例來制定，事實上行政院也會根據刑法第一百八十五條之三公告毒品的項目，這兩項到底有沒有連結？會不會毒品危害防制條例公布的內容，跟行政院針對刑法第一百八十五條之三公告的毒品項目不一致，造成在執法上的一些困境？ |
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| 郭司長永發：跟委員報告，有關毒駕的第一百八十五條之三第三項，就是尿液跟血液所含的毒品有一定的閾值，就會構成第一百八十五條之三第三項的罪責，其前提就是衛福部食藥署要公告那一個毒品的閾值，達到那個閾值就會直接構成這個罪名。在去年12月其實衛福部已經公告了，我記得是38項毒品閾值的公告。有關依托咪酯的部分，我們也已經拜託食藥署，這部分能夠儘快地把檢驗的閾值訂出來，我們升級之後就可以用這個，即便沒升級，閾值公告了之後，就可以適用第一百八十五條之三第三款的規定來加以處罰，在閾值還沒有公告之前，我們可以用第四款的規定，但是要有他施用毒品而不能安全駕駛的這個證明，所以跟委員報告，目前的情況是這樣。 |
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| 王委員正旭：好，這好像也是執法困境的一部分，謝謝。最後，跟部長討論一下，就是毒癮媽媽的子女造成的困難或困擾，因為剛剛召委也有提到，這些使用毒品的家長，尤其是媽媽，在小孩子出生的時候造成的這些影響。因為臺灣少子化這麼嚴重，如果這些毒癮媽媽又生下小朋友的話，我想這個困境就會更高，因為依據我們現在所知道的，如果父母有一方使用鴉片類藥物成癮的話，死亡率比一般人高出2.3倍。如果媽媽本身是鴉片藥物的成癮者則是3.9倍，這是要很小心的地方。針對毒癮媽媽未來在做相關的這些產前檢查，或者是所需要的這些相關服務部分，我這邊也期待部長能夠多關心，也讓全臺灣如果有因為毒品，對民眾造成越來越多影響的過程當中，如何也能夠同時去保護下一代，這個要麻煩部長繼續幫忙。 |
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| 邱部長泰源：報告委員，我們會責成毒防中心來強化懷孕藥癮婦女特殊需求的照顧，還有他的家庭需求評估。 |
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| 王委員正旭：好，一起加油，謝謝。 |
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| 邱部長泰源：好，謝謝。 |
| 發言片段: 25 |
| 主席：謝謝王委員，謝謝部長。 |
| 休息10分鐘。 |
| 休息（10時51分） |
| 繼續開會（11時1分） |
| 發言片段: 26 |
| 主席：我們繼續開會。我們接續請劉建國委員質詢。 |
公報詮釋資料
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| meet_id | 委員會-11-2-26-5 |
| speakers | ["蘇清泉","陳昭姿","王育敏","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王正旭","劉建國","羅廷瑋","林淑芬","羅智強","楊瓊瓔","賴士葆","涂權吉","李坤城","洪孟楷","林國成","張雅琳","陳培瑜","郭昱晴","徐富癸","楊曜","葉元之","黃秀芳","陳瑩","盧縣一"] |
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| meetingDate | ["2024-10-23"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐 童防治作為」進行專題報告，並備質詢 |
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