張雅琳 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,103 00:00:15,396 我們有請張雅琳委員質詢。謝謝主席,有請部長跟國家兒童未來館的館長。好,有請李部長跟館長。委員好。我們等一下館長好嗎?而且我們的時間可以先停一下嗎?
00:00:27,915 00:00:28,557 我們等一下館長好沒問題
00:00:35,595 00:00:53,108 好謝謝部長好館長好因為今天早上有業員之委員有詢問了有關於國家兒童未來館做這個兒童參與的這個形式他有一些批評所以我想因為剛剛他你好館長好像沒有時間可以來做個說明當時為什麼用這種方式來設計所以我把我一點時間給你來做一個說明當時為什麼會做這樣子的規劃可以嗎
00:01:06,386 00:01:17,718 國際交通公園管在籌電過程中不管在建築或者在軟體規劃上我們一直掌握一個原則就是一直要for children, with children, by children我們做的所有事情基本上一定要建築在對
00:01:21,377 00:01:21,497 ﹝講解中﹞
00:01:42,751 00:01:43,031 我聽起來應該是說設計師設計出了一個設計圖
00:02:02,145 00:02:02,245 是的﹖
00:02:15,834 00:02:42,707 那我想問一下就是說我不知道部長跟館長有沒有去過華盛頓的國家兒童博物館?華盛頓沒有好沒關係齁因為我今年呢其實我去了這個華盛頓兒童博物館然後我就有去看一下他們場內的一些配置跟設計那其實它裡面有非常多鬆散素材鬆散素材也就是說它不是一個既定的形式讓大家可以自己來去發展自己的創意所以每一個人看見的事情可能都是相當不一樣的
00:02:43,547 00:03:01,214 所以我會覺得說因為每一個活動辦起來都可能會有人批評也會非常滿意那我想跟部長跟館長分享幾個回饋這是我從團隊辦理團隊那邊的臉書上面看到他們收集到的一些使用者的回饋家長的回饋所以我希望說也可以平衡一下這個意見
00:03:03,206 00:03:15,706 家長說,透過優秀領導師的帶領,我看到了我和孩子的不同的面向。過程中我也發現了自己似乎總是希望孩子以我所希望的方式做事。我忽略了孩子本身的可能性。
00:03:16,687 00:03:37,418 第二孩子覺得活動很好玩孩子媽媽們也覺得孩子們透過環境的素材和做溝通完成任務是很棒的學習也讓孩子知道媽媽知道孩子在外面的樣子所以我想要我覺得未來可以做一些說明了因為這種參與式的模式還有這種鬆散素材的玩法對我們台灣的家長來說可能相當有點陌生
00:03:38,979 00:03:56,524 可是這個對於未來來說不管我們是面對AI世代來說已經有非常多的研究來講創造力才是一個還有跟人溝通解決問題的能力才是最重要的一個能力所以我想這也是兒童未來館所賦予一個最重要的精神所以再來第二個問題館長可以請回了我要問部長
00:04:04,386 00:04:17,636 我剛剛有聽到就是部長在回覆前面的委員有關於這個臺語跟閩南語的事情所以我想要做個說明啦簡單的考一下部長請問一下臺語這個詞是什麼時候出現在臺灣的歷史上面的應該在日治時代吧因為要區隔當時的國語是日語那請問一下閩南語是什麼時候出現的呢
00:04:30,950 00:04:31,050 ﹚張雅琳
00:04:58,248 00:05:14,780 就是現在的做法就是找回自己原本的名字我希望部長可以支持這樣子的一個論述因為他其實是後來被偷走他自己原本的名字所以這個轉型正義是非常非常重要的其實剛剛前面有委員有提到說我們的
00:05:16,441 00:05:28,345 抱歉我先拉回來講一下就是說因為這台語是非常重要的那其實我在7月的時候有質詢部長有關於金曲獎我們使用了這個火星文他出不來沒有開好等一下
00:05:36,192 00:05:59,948 上次我在7月3號的時候我質詢部長就是有講到我們金曲獎他用我們講台語的時候他沒有使用政治那當時我有跟部長說拜託可不可以跟作者來做一些溝通如果他願意他一定要堅持用他原本的作詞但是我們可以在下面去把政治來標籤出來但是我在這一次的金曲獎我又再度看到了
00:06:00,871 00:06:15,971 沒有出現我們的政治我想台語是文化部唯一在推的一個主責機關這件事情我想知道到底發生了什麼事情因為當時部長有承諾我說不會在金馬獎跟金鐘獎再出現我想知道中間過程到底溝通的怎麼樣
00:06:17,963 00:06:37,569 還是根本沒有去溝通?有,就是我們也跟轉播單位三立談過這個問題。第一,他說當時取得他的歌詞就是這樣子,他不能改它,因為他原來的創作…同意啊,但是我們上次講的是說下面可以加正字嘛。是,那這個他當時沒有做,然後他認為它是一個傳播,希望更多人看懂。
00:06:38,269 00:07:00,599 但是我想這個金鐘獎跟金馬獎應該文化部都是一個主辦單位我們應該是可以要求的但看起來就是我們沒有做我們沒有去要求這件事情我想因為我們這個台灣母語的發展非常重要所以我希望文化部在一個禮拜內給我和所有的教文委員會一份說明報告我想知道這整個溝通流程
00:07:01,619 00:07:06,444 中間我們未來如何可以避免在金馬獎再度發生可以嗎可以啊好謝謝那再下一個就是還是一樣是母語喔就是在母語的部分呢我們現在在這個台灣童謠場就是今年有做一些巡迴場次那我也看到了這個
00:07:21,218 00:07:43,132 在文化部有發公文到經濟部還有教育部還有各縣市政府我覺得這是一件很不錯我們有在做但是我想了解那114年我們台語專場的規劃場次是什麼呢內容又是什麼呢因為我看了經費預算是一模一樣的所以我不是那麼確定說我們到底有沒有加強更多的場次呢因為我記得我今年的諮詢是說20場不夠啦所以可以做個說明嗎
00:07:47,312 00:07:47,392 ﹚張雅琳﹚
00:08:05,606 00:08:34,227 在最近一直支持他們在做各種表演好沒關係我想聽起來就是說現在沒有具體的規劃啦那是不是可以在兩個禮拜內提供給我一份說明報告好不好我們的具體規劃到底是什麼我還是希望可以看到白紙黑字的寫再來就是說在台語的校園推廣部分就是說因為在今年7月27號北區國家語言發展論壇是有小孩喔小孩表達意見說學校雖然有提供台語課程但是我每天在家講台語
00:08:35,469 00:08:56,067 ﹏﹏﹏
00:08:56,287 00:08:56,307 ﹝講台語﹞
00:09:18,533 00:09:37,071 再來還是台語的問題就是說在現在我們其實有很多的家長跟我們說他們的小孩子平常講台語生活語言的能力都OK了可是當他今天要進階像小孩很喜歡暴龍啊恐龍啊雷龍迅猛龍啊這是他很喜歡的東西衛星啊衛星啊太空的幻想世界啊
00:09:37,591 00:09:56,174 他對這件事情有興趣想要去了解的時候科博館大部分講到這些詞的時候都還是用華語那他們想要去找一下那我到底可以怎麼樣跟我小孩講的時候字典裡面也找不到我們是不是可以盡快來針對這些字呢有沒有一些科普的用字呢我們可以把它建錄在詞典裡面
00:09:56,715 00:10:18,763 然後接下來我們可以去做一些訓練讓這些臺語的小孩在學習進階的語文的時候呢自然科學的概念的時候呢他也可以真正用臺語來學因為當年的在日本時代當年的臺灣人就是用臺語來學習這些詞可以嗎這個部分可以在一個月內來做一些說明有份報告來給我說看我們要怎麼樣來處理這個問題
00:10:20,786 00:10:43,096 我們跟教育部來討論尤其是講自然科學這個詞彙我想是詞彙啦因為字典的部分啦字典的部分是不是可以來然後接下來就是下一個部分我們是不是可以針對一些科博館科教館這些單位我們也可以來做一些溝通跟說明我們大概要3個月內3個月嗎因為這個蠻複雜的3個月我們要來教育部科教館等等好嗎3個月
00:10:44,176 00:11:08,725 三個月那我我非常希望就是說因為金馬獎我希望這邊希望部長給我一個具體的承諾當金馬獎這一次一個月多以後我們要在辦金馬獎的時候我們真的可以看見任何不管使用台語的或是客語的原住民語的表演他下面都可以出現他們原本的政治可以嗎部長可以承諾我這件事嗎我來要求他們部長可以承諾我嗎我們可以做到嗎我們是主辦單位我們可以做到嗎應該做得到好謝謝部長謝謝
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張委員雅琳：（11時14分）謝謝主席。有請部長跟國家兒童未來館的主任。
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主席：有請李部長跟主任。
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李部長遠：委員好！
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張委員雅琳：我們等一下主任好嗎？
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李部長遠：好。
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張委員雅琳：時間可以先暫停一下嗎？我們等一下主任。
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主席：好，沒問題。
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張委員雅琳：部長好！主任好！因為今天早上葉元之委員有詢問關於國家未來兒童館做為兒童參與的形式，他有一些批評，因為剛剛主任好像沒有時間說明當時為什麼會用這種方式來設計，所以我給你一點時間，讓你說明一下當時為什麼會做這樣的規劃，可以嗎？
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曾主任聰邦：謝謝委員，國家兒童未來館在籌建的過程中，不管是建築或是軟體的規劃上一直掌握一個原則，就是要for children、with children、by children，我們做所有的事情，基本上都一定要建築在兒童必須要認同我們現在設計的狀況下，我剛剛的解釋已經清楚的表達，當我們現階段已經完成建築的戶外遊戲場設計時，當時包含日本的團隊和建築師也都有來到這邊，把他們的設計馬上回饋給臺灣的兒童。臺灣兒童就用工作坊、用實作的方式來建立他們心中想要做的兒童遊戲場，然後再回饋給日本的建築師去修正我們的設計，其實這是一個非常良性的互動。
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張委員雅琳：瞭解，我這樣聽起來，應該是設計師設計出一個設計圖，我們想要確認我們的兒童到底對這樣的設計有沒有什麼樣的建議，所以用一個檢測方式來蒐集兒童的意見，然後再回饋到這個設計裡面，讓未來這個設計可以更符合兒童的需求，我這樣解讀正確嗎？
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曾主任聰邦：是的。
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張委員雅琳：好，那我想問一下，我不知道部長跟主任有沒有去過華盛頓的國家兒童博物館？
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曾主任聰邦：華盛頓沒有。
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張委員雅琳：好，沒關係。其實我今年有去華盛頓國家兒童博物館，然後我去看過他們場內的一些配置跟設計，其實它裡面有非常多鬆散素材。鬆散素材就是它不是一個既定的形式，可以讓大家去發展自己的創意，所以每一個人看見的事情可能都是相當不一樣的。所以我覺得每一個活動辦起來可能都會有人批評，也會有人非常滿意，我想跟部長和主任分享幾個回饋，這是我從辦理團隊的臉書上看到的，這是他們所蒐集到的使用者和家長的回饋，我希望可以平衡一下意見。
家長說：透過優秀領導師的帶領，我看到我孩子不同的面向，過程中我也發現自己似乎總是希望孩子以我所希望的方式做事，我忽略了孩子本身的可能性；第二，孩子覺得活動很好玩，媽媽們也覺得孩子們透過環境素材來合作和完成任務是很棒的學習，也讓媽媽知道孩子在外面的樣子。所以我覺得未來可以做一些說明，因為這種參與式的模式和這種鬆散素材的玩法對我們臺灣家長來說可能有點陌生，可是這個對於未來不管是新AI世代或是非常多的研究來講，創造力和跟人溝通以及解決問題的能力才是最重要的能力，我想這也是兒童未來館所賦予最重要的精神。
再來，第二個問題，主任可以請回，我要問部長。我剛剛有聽到部長回復前面委員有關「台語」跟「閩南語」的事情，我想要做個說明，簡單考一下部長，請問一下「台語」這個詞是什麼時候出現在臺灣歷史上的？
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李部長遠：應該是在日治時代吧！
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張委員雅琳：日治時代，好。
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李部長遠：因為要區隔當時的國語是日語。
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張委員雅琳：瞭解，沒錯。那請問一下，「閩南語」是什麼時候出現的呢？
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李部長遠：「閩南語」可能滿後面的，因為我們早期講「閩南語」、「福建話」，其實語言本身在不同時期都有不同的……
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張委員雅琳：好，沒關係，我指的是它出現在臺灣。
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李部長遠：「閩南語」可能很後面……
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張委員雅琳：我跟部長講，是國民政府來臺之後才出現的名詞。其實這幾年我們一直在講轉型正義，原住民用自己族語的名字來取代當時他們必須要用的漢語名字，其實「台語」現在的作法就是找回自己原本的名字，我希望部長可以支持這樣的論述，因為它是後來被偷走它原本的名字。
所以轉型正義是非常非常的重要，其實剛剛前面也有委員提到……抱歉！我先拉回來講一下，因為台語非常重要，其實我7月就有質詢過部長，有關金曲獎使用火星文。7月3日我有質詢過部長，金曲獎的台語字幕沒有使用正字，當時我有跟部長說：拜託！可不可以跟作者溝通？如果他堅持一定要用他原本的作詞，那我們可以在下面把正字標籤出來，但是我在這次金鐘獎又再度看到了，沒有出現我們的正字。我想文化部是唯一在推台語的一個主責機關，這件事情我想知道到底發生了什麼事情，因為當時部長有承諾我不會在金馬獎跟金鐘獎再出現，我想知道中間過程到底溝通得怎麼樣，還是根本沒有去溝通？
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李部長遠：有，我們也跟轉播單位三立談過這個問題，第一，當時取得他的歌詞就是這樣子，他們不能改它，因為他原來的創作……
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張委員雅琳：同意，但是我們上次講的是下面可以加正字。
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李部長遠：是，這個他們當時沒有做，然後認為那是一個傳播，希望更多人看懂……
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張委員雅琳：但是我想金鐘獎跟金馬獎，文化部應該都是主辦單位，你們應該是可以要求的，但看起來你們沒有去要求這件事情，因為我們臺灣母語的發展非常重要，所以我希望文化部在1個禮拜內給我和所有教文委員會一份說明報告，我想知道這整個溝通流程中，未來如何避免在金馬獎再度發生，可以嗎？
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李部長遠：可以。
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張委員雅琳：謝謝。下一個一樣還是母語，在母語的部分，我們現在的台語童謠專場，今年有做了一些巡迴場次，我也看到了文化部有發公文到經濟部、教育部，還有各縣市政府，我覺得這是一件很不錯的事，我們有在做。但是我想了解，114年我們台語專場的規劃場次是什麼呢？內容又是什麼呢？因為我看到經費、預算是一模一樣的，所以我不是那麼確定，到底有沒有加了更多的場次呢？記得我今年的質詢是說20場不夠，可以做個說明嗎？
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李部長遠：這個部分是台語臺本身所做的活動，但是我們在明年的預算裡面會大量來做，這點請委員放心，我身邊有滿多用台語寫詩或者唱歌的朋友，他們實在很感謝我們文化部，最近一直在支持他們做各種表演，這一點……
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張委員雅琳：好，沒關係，聽起來現在沒有具體的規劃，是不是可以在兩個禮拜內提供給我一份書面報告，說明你們的具體規劃到底是什麼？
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李部長遠：OK，好。
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張委員雅琳：我還是希望可以看到白紙黑字寫出來。
再來，關於台語校園推廣的部分，在今年7月27號北區國家語言發展論壇有小孩表達意見：學校雖然有提供台語課程，但是我每天在家都講台語，現在的台語對我來說太簡單了，所以我就跑去選客語課，但我想問，學校課程能不能有更多選擇呢？像現在臺北市公館國小有一個台語進階班，關於這個進階班，我想請文化部跟教育部商議，可不可以盤點一下，可能也跟公館國小聯繫一下，到底現在這個課程大家的滿意度是怎麼樣，有沒有什麼需要改進的，我們是不是也了解一下需求，看能不能在其他的縣市也有一些學校一起來推廣，讓我們真正講台語的孩子還可以更進階的去學習這些台語的能力，這點可以嗎？
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李部長遠：可以。
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張委員雅琳：1個月內，可以嗎？
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李部長遠：可以。
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張委員雅琳：好，謝謝。
再來還是台語的問題，現在其實有很多的家長跟我們說，他們的小孩子平常講台語、生活語言的能力都OK了，可是當他今天要進階，像小孩很喜歡暴龍、恐龍、雷龍、迅猛龍、慧星、衛星、太空的幻想世界等等，這些是他們很喜歡的東西，當他們對這些件事情有興趣想要去了解，而科博館大部分講到這些詞的時候，都還是用華語。當他們想要去找一下，或者是到底可以怎麼樣跟小孩講，字典裡面也找不到，所以我們是不是可以儘快針對這些字讓它有一些科普的用字呢？可以把它建入在詞典裡面，然後接下來可以去做一些訓練，讓這些會台語的小孩，在學習進階自然科學概念時也可以真正用台語來學，因為在日本時代，當年的臺灣人就是用台語來學習這些字，可以嗎？這個部分請在1個月內做一些說明並提供一份報告給我，看看我們要怎麼樣來處理這個問題，可以嗎？
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李部長遠：好，我們跟教育部來討論，尤其是講到自然科學的詞彙。
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張委員雅琳：是詞彙，字典的部分是不是可以這麼做呢？接著下一個部分就是針對一些科博館、科教館等這些單位，我們也可以來做一些溝通跟說明。
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李部長遠：我們大概需要3個月。
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張委員雅琳：3個月嗎？
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李部長遠：這個滿複雜的。
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張委員雅琳：3個月，好。
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李部長遠：因為我們要找教育部科教館等等，3個月，好嗎？
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張委員雅琳：好，3個月。金馬獎的部分，我希望部長給我一個具體的承諾，畢竟1個月多以後，你們又要再辦金馬獎，我們真的可以看見任何不管是使用臺語的、客語的、原住民語的表演，它下面都可以出現他們原本的正字，可以嗎？部長可以承諾我這件事嗎？
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李部長遠：好，我來要求他們。
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張委員雅琳：部長可以承諾我嗎？你們可以做到嗎？你們是主辦單位，可以做到嗎？
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李部長遠：應該做得到。
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張委員雅琳：好，謝謝部長。
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主席：謝謝張雅琳委員。
接下來有請郭昱晴委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-5
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","葉元之","陳培瑜","林宜瑾","羅廷瑋","陳秀寳","葛如鈞","張雅琳","郭昱晴","吳沛憶","吳春城","范雲","陳菁徽","楊瓊瓔","徐富癸","郭國文","王鴻薇","陳亭妃","林楚茵","何欣純","蔡易餘","邱志偉","賴惠員","涂權吉","高金素梅"]
page_start 309
meetingDate ["2024-10-23"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
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