徐巧芯 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:02,590 我們先請顧部長請顧部長許委員好部長好先簡單請問一下就是說這個中國大陸他從這個聯合力建A跟B的這個演習啊就您觀察而言A跟B的主要差別您覺得是在於哪裡
00:00:22,375 00:00:50,924 這個我想在上一個禮拜我大概有回答過了大概有一幾個特徵當然就是說他遼寧艦他在這個我們的東南面那艦載機起飛那這個部分是一個重點那另外當然就是說他這一次的海警船增加就是說大概過去在東面的A是4艘那現在擴大到整個12艘
00:00:53,405 00:01:00,871 針對現在的A、B兩次軍演封鎖目前我們自己評估台灣的突圍能力是如何的以及在跟中國大陸軍演的應對過程當中我們要如何避免軍事衝突
00:01:19,584 00:01:43,274 根委員報告因為我已經一再的回答就是說他這個因為他這次宣布他這是一個drill他是一個操演的一個行為他不是真正要進入這一個是真正的封鎖的狀態那我的意思已經是說他如果真正要進入封鎖的這樣的一個狀態應該就是一個軍事行動然後是一個交戰行為
00:01:44,094 00:02:10,076 對那這個時候我們國軍整個是進入一個應急作戰的階段那對於這樣子的一個封鎖我們可以合法的行使自衛反擊那這個是國際法上所認可的一個作為那我們相關的這些所謂對於它如果啦齁如果它是單純的進行封鎖而沒有後續的武力攻擊的話那對於這個封鎖如何來應對當然我們也有相關的應對的方式
00:02:10,455 00:02:26,302 那我另外也要再說明就是說他如果真的單純實施這樣的一個封鎖我認為全世界不可能坐視不管因為他影響全球的經濟實在太巨大了這個包括自己的中國經濟大概商人十分自己智商大概都也要六七分嘛
00:02:26,662 00:02:45,949 是,而且對台灣來講也是一個重擊所以我們希望就是說在於如果未來他們以封鎖之時那實際上是行這個統戰也不知道統戰,他們統戰在各個地方就是說威脅到台灣的這個安全的時候那國防部有自己我們應對的這個方式
00:02:48,150 00:03:03,066 現在這個階段應該只是在操演,就是在做一個心理威懾而已啦我只是說我們要預判未來可能發生的情況做一些提醒那請那個內政部替代役中心也一起上台好嗎因為我們今天主要要問的問題是跟這個專長還有研發替代役有關的事情喔
00:03:12,725 00:03:33,471 那剛好因為好不容易這個機會就我們國防部跟這個內政部我們研發替代役相關搭在一起所以特別想提這個問題來我們給大家看一下94年1月1號出生的役男他們兵役改成一年之後現在所有的專長替代役跟研發替代役是不是都已經取消了呢
00:03:35,219 00:04:03,022 包委現在94年次以後的一年目前目前是暫時不開放受理專長資格來申請扶替代役為什麼要把研發替代役跟專長替代役都刪除呢因為94年這部分因為它一起變成改變為一年那現在還在做一個研議那至於說像研發替代役的這一個部分94年次的它預判會到118年之後才會研究所畢業所以這個部分
00:04:03,622 00:04:23,601 不是每個人都讀研究所啊現在我都還沒畢業呢這部分因為到118年才會有影響到所以目前還在研究是不是到時候會來做一個開放好那呢依照這個產業及專長替代役的需求總緣額數是我們可以看一下這個研發替代役的緣額資料
00:04:24,642 00:04:35,538 跟專長替代役的原額資料其實它的需求數跟入營人數那以研發替代役來說其實也都還算是有蠻大的需求量
00:04:36,021 00:05:04,904 那今天我要特別講的一個類別就是說在這麼多的研發替代役裡面我要特別講一個類別也希望顧部長能夠了解看看就是這個電競大家都知道我們在體育上面電競啊台灣算是世界之光最近還在打那個LOL的全世界的大賽我們看到我們好多年輕人在這個LOL的這個競技大賽上面發光發熱那所以電子競技其實是一個現在很重要的體育賽事的運動
00:05:05,945 00:05:26,520 那電競跟體育選手很類似他們擔任職業選手的精華年齡普遍是在18歲你說到30歲其實都是年紀偏大了大概基本上18歲到20幾歲他們在電競圈活躍的年齡甚至比體育選手還要短因為他們同時是首腦並用所以呢
00:05:27,501 00:05:44,882 以這個階段來說法規就是服兵役的主要年紀所以我國也面對了普遍的體育選手有不同的兵役因為延期到一年之後的處理方式那主要就是替代役、補充役或是緩針那目前的專長替代役雖然有公告有人申請就有機會
00:05:45,723 00:06:07,917 但是這些電競替代役的執行相關單位都是文化部主管現在這個政策在取消的狀態之下等於說這些電競選手的職業生涯就會碰到問題我們看一下電競專長替代役的數據你看其實每年能夠申請的人數跟錄取的人數其實都是比例非常低的
00:06:08,297 00:06:32,786 那我們去問過這些電競選手就是有幾個原因啦第一個是說我們怎麼去認可這些賽事第二個就是說那他申請之後他實際上面在替代役的過程當中他能夠做什麼所以呢補充役的部分依據國家體育經濟代表隊的補充服兵役辦法那電競選手是可以包含在裡面的嗎就你們所知道的
00:06:34,636 00:06:57,248 這個部分據我們所了解因為這個運動選手這部分是體育署所主管的沒錯所以這部分原則上他目前是沒有包含在這邊對所以他呢在這個體育競技補充兵役辦法裡面有提到某一些特殊等級的這個電競選手可以獲得補充役例如說呢像現行的規定是亞運才有
00:06:57,668 00:07:16,963 那明年國際奧運也會舉辦第一屆的這個電競奧運那當然如果電競把它納進這個相關的國家競技體育代表隊補充兵役辦法第三條第一項的運動項目也是一種解套的方式那但是我們想要問的是說啊電競選手會有符合緩針的資格嗎我們看一下那個圖好不好
00:07:24,505 00:07:36,883 這個第29條的附件因為爭兵第29條的附表第16類參加全國以上運動比賽也可以依據證明來緩爭到比賽結束為止但是電信選手是不是不符合這樣的資格
00:07:39,590 00:07:55,419 來幫我說明一下這個是延期徵集對他是接到徵集令之後來辦延期徵集那像這個部分他是可以來申請電競選手也可以嗎這是延期徵集的對我知道我是說延期徵集的部分電競選手也可以還政嗎
00:07:57,581 00:08:23,963 以這個我是說第16條喔因為過去電競它沒有被分類在體育那是這幾年才把它分類到體育所以我想要問的是這個16項的緩針入營事故表裡面它提到了參加全國以上運動會比賽者應繳證明只要你提供相關機構證明都可以准予延期入營時間到比賽結束日子
00:08:24,403 00:08:50,055 那這個部分電競選手也可以去做申請嗎?是,他如果為了參加比賽這個部分的話那是可以辦理延期徵集但是他的前提是要接到徵集令啦對,當然啦當然啦我的意思就是說比如說我今天18歲嘛然後我剛畢業嘛然後我現在可能就是要打一個全國性的比賽可是我在這一年當中我接到冰單了那我是不是可以拿著我現在要去參加這個
00:08:52,616 00:09:11,773 電競比賽的證明然後來向你們辦理緩爭這個部分他就是他接到徵集令之後那他有這個延期徵集的需要就可以用這個部分來適用來辦理延期徵集好那這個部分就是我再跟您確認一次因為很多的電競選手特別擔心就是
00:09:13,355 00:09:24,823 電競它屬於運動賽事體育賽事的一環所以如果說我們的電競選手在打比賽在準備比賽的過程當中接到冰單可以以這個第29條內的副表第16類的參加全國以上運動會比賽者那能夠來緩爭
00:09:32,108 00:09:59,599 好那非常謝謝因為這個對於我們的電競選手來說我跟他們溝通過他們都非常的擔心一年期的兵役會去這個壓縮到他們的這個準備時間那再來那謝謝您謝謝再來我想要問這個部長這個關於國軍聘僱人員的部分就是部長您知道我們在國軍的公務人員跟聘僱人員的放假日有差別這件事情嗎
00:10:02,196 00:10:25,212 如果是聘僱人員的話他應該是適用勞基法的相關規定吧對但是呢在九三軍人節上面竟然是兩樣情我們可以看一下這個圖片你可以看喔如果按照我們國防部的國防法規資料庫裡面國防部的公務人員出勤事項裡面呢九三軍人節沒錯的話應該是放假吧
00:10:27,422 00:10:44,782 93軍人放假對那好我們看一下右邊的如果是你是國軍聘僱人員的話請假規定你只能在五一勞動節跟93軍人節之間選擇一天來放假好這就是剛您講到的因為聘僱他可能是這個適用勞基法等等的
00:10:45,250 00:11:07,490 但是五一勞動節換九三軍人節實際上面勞動契約就已經把它寫死了九三軍人節卻是配合機關作息的在國軍軍內支援的這些公務人員等於說這些聘僱人員就少一天的假
00:11:08,191 00:11:27,912 那部長那我們這個五一上班的話那我們的薪資會多給嗎還是只能用換價的方式這有沒有任何雙方可以協議的方式可以來協助這些聘僱人員也能得到他們應該所屬的你剛剛說嗎勞工勞工權益
00:11:31,555 00:11:58,987 五一勞動節按照這個勞基法的規定他屬於勞工的話應該就可以放假那現在如果按照這裡的休請假的規定當然我事先沒有看過不過如果按照這裡講他的應該是說他可以選擇跟九三軍人節則一致來放假所以按照他這個意思應該就是說他還是可以休假只是說他可以選擇在九三或者在五一的那一天來放假這樣來休假
00:11:59,747 00:12:25,394 那因為呢你們上面寫說五一跟九三二日擇一休假就是不能寫死說兩天互換不然就會違反這個勞基法所以呢我們是訴求是說啊就是可以跟公務跟五一勞動節對公務人員沒有休假五一勞動節公務人員沒有休假那但是聘僱人員是你可以擇一休假嘛但是呢你這個五一勞動節
00:12:27,318 00:12:55,129 跟九三軍人節擇一休假的部分實際執行就是在聘僱人員在五一勞動節要求要上班跟九三軍人節一起休通常我們的狀況是這樣所以我們的建議是說呢就你看你要不要直接歇死比方說你就是五一勞動節你可以休假那九三軍人節你是屬於你是屬於這個你不是屬於軍方公務人員因為你是聘僱人員所以九三軍人節你就不放假
00:12:55,569 00:13:01,812 就說你不要用換價的方式你直接寫清楚他們是屬於哪一種的勞僱關係我覺得這樣子在整個我們跟這個聘僱人員雙方的合約請假規定上面會比較明確不然的話呢你這樣寫說好像可以選擇但實際上很多日常時候啊他們根本沒有選擇的機會
00:13:15,757 00:13:41,644 就變成是說長官要他放哪一次他就放哪一次所以我的建議是既然93軍人節是軍人在放那聘僱人員呢那他如果是屬於勞動的勞動契約的那你就是讓他放五一勞動節那93軍人節就不放假就是大家一個一個要寫清楚這是我比較具體的建議那這部分部長您再回去思考看看不急著給我做回應但是如果有新的進度的話再麻煩再跟我們說是好謝謝好謝謝
00:13:46,181 00:13:46,522 謝謝許曉欣委員
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發言片段

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徐委員巧芯：（11時24分）謝謝主席。我們先請顧部長。
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主席：請顧部長。
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顧部長立雄：徐委員好。
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徐委員巧芯：部長好。先簡單請問一下，中國大陸聯合利劍A跟B的演習，就您觀察而言，A跟B的主要差別您覺得是在於哪裡？
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顧部長立雄：這個我想在上一個禮拜我大概有回答過了，大概有幾個特徵，當然就是說，遼寧艦在我們的東南面從艦載機起飛，這個部分是一個重點。那另外當然就是說，這一次的海警船增加，過去是在東面的，在聯合利劍A演習時是4艘，現在擴大到12艘。當然這一次的演習地點特別是沒有包括金門。
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徐委員巧芯：OK。針對A跟B這兩次軍演封鎖，目前我們自己評估臺灣的突圍能力是如何？以及在跟中國大陸軍演的應對過程當中，我們要如何避免軍事衝突？
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顧部長立雄：跟委員報告，因為我已經一再回答，就是說，因為這一次宣布是一個drill，是一個操演的行為，不是真正要進入封鎖的狀態，那我的意思是說，如果真正要進入封鎖的狀態，應該就是一個軍事行動，然後是一個交戰行為，這個時候我們國軍整個進入一個應急作戰的階段，那對於這樣子的一個封鎖，我們可以合法地行使自衛反擊，這個是國際法上所認可的一個作為。如果它是單純地進行封鎖，而沒有後續的武力攻擊的話，那對於這個封鎖如何來應對，當然我們也有相關的應對的方式。
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徐委員巧芯：好。
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顧部長立雄：那我另外也要再說明，就是說，它如果真的單純只是這樣的一個封鎖，我認為全世界不可能坐視不管，因為它影響全球的經濟實在太巨大了，包括自己的中國經濟，大概傷人十分，自己自傷大概都也要六、七分。
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徐委員巧芯：是。而且對臺灣來講，也是一個重擊。所以我們希望，如果未來他們以封鎖之實，實際上是行統戰，這個也不是叫統戰，就是威脅到臺灣的安全的時候，國防部也要有我們自己應對的方式。
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顧部長立雄：現在這個階段應該只是在操演，就是在做一個心理威懾的……
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徐委員巧芯：對，他們現在只是在做演習而已啦。我只是說我們要預判未來可能發生的情況，做一些提醒。
謝謝。請內政部替代役中心也一起上台，好嗎？因為我們今天主要要問的問題是跟專長替代役還有研發替代役有關的事情，好不容易有這個機會，國防部跟內政部研發替代役相關單位在一起，所以我特別想提這個問題。來，我們給大家看一下，94年1月1日出生的役男兵役改成一年之後，現在所有的專長替代役跟研發替代役是不是都已經取消了呢？
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卓副執行長煥新：報告委員，94年次以後的役男，目前是暫時不開放受理專長資格來申請服替代役。
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徐委員巧芯：為什麼要把研發替代役跟專長替代役都刪除呢？
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卓副執行長煥新：因為94年次的役男役期改變為一年，現在還在研議，至於研發替代役這個部分，94年次的役男預判會到118年之後才會研究所畢業，所以這個部分還……
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徐委員巧芯：不是每個人都讀研究所啊，像我都還沒畢業。
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卓副執行長煥新：這部分因為到118年才會影響到，所以目前還在研議是不是到時候會來開放。
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徐委員巧芯：好。產業及專長替代役的需求總員額數，我們可以看一下研發替代役的員額資料跟專長替代役的員額資料，需求數跟入營人數，以研發替代役來說，其實也都還算是有滿大的需求量。今天我要特別講一個類別，在這麼多的研發替代役裡面，我要特別講一個類別，也希望顧部長能夠瞭解看看，就是電競。大家都知道，我們在體育上面，在電競方面，臺灣算是世界之光，最近還在打LOL的全世界大賽，我看到有好多我們的年輕人在LOL的電競大賽上面發光發熱，所以電子競技其實是一個現在很重要的體育賽事的運動。電競跟體育選手很類似，他們擔任職業選手的精華年齡普遍是18歲以上，你說到30歲，其實都是年紀偏大的，大概基本上是18歲到二十幾歲，他們在電競圈活躍的年齡，甚至比體育選手還要短，因為他們同時是手腦並用，所以，以這個階段來說，依法規就是服兵役的主要年紀，所以我國也面對了普遍的體育選手有不同的兵役，因為延期到一年之後的處理方式，主要就是替代役、補充役或是緩徵，目前的專長替代役雖然有公告，有人申請就有機會，但是這些電競替代役的執行相關單位都是文化部主管，現在這個政策在取消的狀態之下，等於這些電競選手的職業生涯就會碰到問題。我們看一下電競專長替代役的數據，你看，其實每年能夠申請的人數跟錄取的人數比例都是非常低的，我們去問過這些電競選手，得知有幾個原因，第一個就是我們怎麼去認可這些賽事，第二個就是他們申請之後實際上在替代役的過程當中能夠做什麼。在補充役的部分，依據國家體育競技代表隊的補充服兵役辦法，電競選手是可以包含在裡面的嗎？就你們所知道的。
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卓副執行長煥新：這個部分，據我們所瞭解，運動選手這部分是體育署所主管的，所以這部分原則上目前是沒有包含在這邊。
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徐委員巧芯：對，所以在體育競技補充兵役辦法裡面有提到，某一些特殊等級的電競選手可以獲得補充役，例如說，像現行的規定是亞運才有，明年國際奧運也會舉辦第一屆的電競奧運，那當然，如果電競被納進相關的國家競技體育代表隊補充兵役辦法第三條第一項的運動項目，也是一種解套的方式，但是我們想要問的是說，電競選手會符合緩徵的資格嗎？我們看一下圖好不好？我們看第二十九條的附件，第二十九條的附表中第十六類是參加全國以上運動會比賽者，也可以依據證明來緩徵到比賽結束為止。但是電競選手是不是不符合這樣的資格？
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卓副執行長煥新：報告委員，我說明一下，這個是延期徵集，是接到徵集令之後再辦延期徵集，像這個部分是可以來申請的。
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徐委員巧芯：電競選手也可以？
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卓副執行長煥新：這是延期徵集的。
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徐委員巧芯：對，我知道，我是說，延期徵集的部分，電競選手也可以緩徵嗎？我是說第十六類喔！因為過去電競沒有被分類在體育，是這幾年才把它分類到體育，所以我想要問的是，緩徵入營事故表裡面提到了，參加全國以上運動會比賽者，應繳證明，只要提供相關機構證明，都可以准予延期入營時間到比賽結束日止，那這個部分電競選手也可以去申請嗎？
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卓副執行長煥新：是。他如果是為了參加比賽的話，是可以辦理延期徵集的，但是前提是要接到徵集令，這個部分是沒問題的。
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徐委員巧芯：對，當然啊。我的意思就是說，比如說，我今天18歲，我剛畢業，我現在可能要參加一個全國性的比賽，可是我在這一年當中接到兵單，那我是不是可以拿著我現在要去參加電競比賽的證明，然後來向你們辦理緩徵？
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卓副執行長煥新：這個部分就是他接到徵集令之後，他有延期徵集的需要，就可以用這個部分來適用，來辦理延期徵集到比賽完為止。
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徐委員巧芯：好，那這個部分我再跟您確認一次，因為很多的電競選手特別擔心的，就是電競屬於運動賽事、體育賽事的一環，所以如果我們的電競選手在準備比賽的過程當中接到兵單，可以以第二十九條內的附表中第十六類參加全國以上運動會的比賽者，來辦理緩徵？好，那非常謝謝。因為這個對於我們的電競選手來說很重要，我跟他們溝通過，他們都非常擔心因為一年期的兵役而壓縮到他們的準備時間。謝謝您，謝謝。
再來，我想要問部長關於國軍聘僱人員的部分。部長，您知道國軍的公務人員跟聘僱人員的放假日有差別這件事情嗎？
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顧部長立雄：如果是聘僱人員的話，他應該是適用勞基法的相關規定。
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徐委員巧芯：對。但是在九三軍人節竟然是兩樣情，我們可以看一下這個圖片，你可以看，如果按照國防部的國防法規資料庫裡面的國防部公務人員出勤事項，九三軍人節應該是放假吧？
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顧部長立雄：九三軍人節軍人放假。
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徐委員巧芯：對，那好我們看一下右邊的圖，如果你是國軍聘僱人員的話，按照請假規定，你只能在五一勞動節跟九三軍人節之間選擇一天來放假，這就是剛剛您講到的，因為聘僱可能適用勞基法，但是五一勞動節可以換九三軍人節這項規定，實際上勞動契約就已經把它寫死了，九三軍人節是配合機關作息的，在國軍軍內支援的這些聘僱人員就少一天的假，部長，如果他們在五一勞動節上班的話，薪資會多給嗎？還是只能用換假的方式？這有沒有任何雙方可以協議的方式，可以來協助這些聘僱人員也能得到你剛剛說的他們應該有的勞工權益？
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顧部長立雄：五一勞動節，按照這個勞基法的規定，他屬於勞工的話，應該就可以放假。現在如果按照這裡的休請假規定，當然我事先沒有看過，不過如果按照這裡講的，應該是說，他可以選擇跟九三軍人節擇一日來放假，所以按照這個意思，應該就是說他還是可以休假，只是說他可以選擇在九三或者五一的那一天來休假。
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徐委員巧芯：因為你們上面寫說五一跟九三此二日擇一休假，就是不能寫死說兩天互換，不然就會違反勞基法了，所以我們的訴求是說，可以跟公務……
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顧部長立雄：五一勞動節公務人員沒有休假。
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徐委員巧芯：五一勞動節的公務人員沒有休假？但是聘僱人員可以擇一休假嘛。五一勞動節跟九三軍人節擇一休假的部分，實際執行就是聘僱人員在五一勞動節要求要上班，跟九三軍人節一起休，通常我們的狀況是這樣，所以我們的建議就是，你看要不要直接寫死，比方說，就是五一勞動節可以休假，在九三軍人節，因為他們不是屬於軍方公務人員，是聘僱人員，所以九三軍人節就不放假，就是說不要用換假的方式，你直接寫清楚他們是屬於哪一種的勞雇關係，我覺得這樣子，軍方跟聘僱人員雙方的合約請假規定上面會比較明確，不然的話，你這樣寫說好像可以選擇，但是實際上很多日常的時候他們根本沒有選擇的機會，就變成是長官要他放哪一次，他就放哪一次。所以我的建議是，既然九三軍人節是軍人在放，那聘僱人員如果是屬於勞動契約的，那你就是讓他放五一勞動節，那九三軍人節就不放假，就是大家一個一個要寫清楚，這是我比較具體的建議，這個部分部長您再回去思考看看，不急著給我回應，但是如果有新的進度的話，麻煩再跟我們說。
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顧部長立雄：是。
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徐委員巧芯：好，謝謝。
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顧部長立雄：好，謝謝。
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主席：謝謝徐巧芯委員。部長請回。
現在先休息5分鐘。
休息（11時38分）
繼續開會（11時44分）
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主席：現在繼續開會。
請黃國昌委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-7
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","馬文君","黃仁","陳冠廷","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","張啓楷","王鴻薇","洪申翰","羅智強","邱志偉","洪孟楷","賴士葆","張嘉郡"]
page_start 271
meetingDate ["2024-10-23"]
gazette_id 1138701
agenda_lcidc_ids ["1138701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、國家安全局、法務部調查局、海洋委員會海巡署、內政部、經濟部、農業部、 國家發展委員會、國家科學及技術委員會、交通部、數位發展部、衛生福利部報告「針對解放軍 未來可能透過『灰色地帶戰術』和『蟒蛇戰略』對台灣封鎖之國安危機及如何確保關鍵物資自 主、關鍵產業、基礎設施、能源自主、民生物資、糧食安全及醫療物資供應無虞之應處作為」， 並備質詢
agenda_id 1138701_00004