伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:00,029 | 00:00:15,347 | 立法委員謝謝主席。有請經濟部和環境部兩位次長 |
| 00:00:24,328 | 00:00:53,200 | 兩位次長好我們都看到新聞了那碳有價的時代來臨了我非常關心我們原住民族人要如何發展自然碳會所以呢我在八月份的時候也跟幾位委員一起辦了一個原鄉碳會ESG工藝平台的公聽會您可以看到照片參與的人非常的踴躍爆滿為什麼因為大家既期待又不懂 |
| 00:00:54,361 | 00:01:11,660 | 好不容易現在我們陸陸續續從新聞上看到我們114年也要開始收碳費為了這個上路也看到政府很有心來做一個所謂的自主減量業者的一個誘因 |
| 00:01:13,482 | 00:01:35,436 | 那我看到呢我們訂定的一個規定這個削減率從300元的有可以變50元然後也可以變到100元的我個人認為這個誘因是足夠的啦但是我很關心的就是說請教一下這個能夠超過2.5萬公噸的大概都是什麼樣的公司啊 |
| 00:01:36,417 | 00:01:44,643 | 因為我們收費對象是製造業、電業跟燃氣業所以還是以製造業為主就是現在的收費就是類似那些水泥、鋼鐵、石化類那為什麼我想關心這個問題因為我們也看到113年的10月碳權交易也上路了那麼我們看到這個所謂的減量的額度它有的可以去抵碳費嘛 |
| 00:02:04,016 | 00:02:09,060 | 那有的呢 多的可以拿去賣嘛那你們的今天夜報也寫了齁就是2023年以後想要參考國際碳價的水準訂定什麼樣呢每噸1200元至1800元 |
| 00:02:21,428 | 00:02:30,876 | 那我想要請教一下因為我看到現在很多人都自己喊價嘛那個可以拿去賣的有的可以喊到4800喔那我這個也都沒有關係因為對我來講越高越好啊可是我現在想要看一下就是在我們的這個管理辦法當中的第7條它有提到一個第一項的第一款移除的類型 |
| 00:02:48,950 | 00:03:01,858 | 其實我們在辦的那個公益平台其實就是大概是屬於這一個類型那它也是含原住民族地區的自然碳會也就是一般會拿來去做企業的一個抵換移除那現在我想要問一下環境部部長 |
| 00:03:08,442 | 00:03:22,687 | 就是誘因也是足夠的那碳減量長期的趨勢呢又有剛性的需求那麼我評估啊請幫忙評估我就講五年後就好了會有多少企業加入這個自主減量專案 |
| 00:03:24,764 | 00:03:48,175 | 我先問好了,剛才那個超過2.5萬公噸的齁,我有看到資料,大概是281家500場嘛。對。好,那請教一下5年後,有多少企業會加入這個自主減量?我跟委員報告,這一些企業其實明年就要提自主減量計畫了。因為如果他要適用優惠費率,他明年提自主減量計畫。你就告訴我,你預估大概多少家、多少場? |
| 00:03:50,156 | 00:04:06,064 | 可能500場最少400場一定會提因為那個像委員剛剛的那個簡報有看我是講5年後5年後因為5年後我們的收費對象不曉得會不會調整或者是我們有沒有可能要進到那會變多還是變少應該會越來越多會大概成長5年後會成長到多少因為還要看我們那個往下調的那個時程 |
| 00:04:17,370 | 00:04:32,480 | 其實這一波不是我很關心的啦我關心的是山林的自然碳會啊所以我為什麼要問這個問題現在我為什麼一直問2.5萬公噸以上有多少家因為你的第三方驗證的機構現在不到15家嘛 |
| 00:04:35,802 | 00:04:41,305 | 而驗證費用將近一百萬那些超過2.5萬公噸的他也不擔心嘛是吧你要去做這個碳盤查又要去後來的幫他做減量規劃、碳移除的驗證費用我不擔心這些2.5萬公噸以上的我擔心的是未來的小型企業加入 |
| 00:04:58,274 | 00:05:26,255 | 那驗證費這麼貴．排隊的又那麼多．所以我想請教環境部長．那第三方驗證機構量能不足．會不會影響減量的規模．無法達標?應該是不會啦．因為我們目前的驗證機構．其實量能夠．多少家．目前有15家．15家夠．有大概200．是不是會後補充資料．好那沒有關係關係我現在就是要提醒． |
| 00:05:27,336 | 00:05:34,402 | 因為我關心的就是未來的自然碳會現在我是認為那麼會不會影響未來你講的220、320、碳加水準1200至1800的一個目標那如果說我們沒有辦法完成碳盤查、碳減量那市場要怎麼達標所以我希望經濟部我也想問你的業報說要協助產業人才那我們自己國內能做的 |
| 00:05:52,398 | 00:05:52,538 | 謝謝吳立法委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時38分）謝謝主席，有請經濟部跟環境部兩位次長。 |
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| 主席：經濟部連次長，環境部施次長。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：兩位次長好。 |
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| 連次長錦漳：委員好。 |
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| 施次長文真：委員好。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們都看到新聞了，碳有價的時代來臨了，我非常關心我們原住民族人要如何發展自然碳匯，所以我在8月份的時候，也跟幾位委員一起辦了一個「原鄉碳匯ESG公益平臺」公聽會，您可以看到照片，參與的人非常地踴躍，爆滿，為什麼？因為大家既期待又不懂，好不容易現在陸陸續續從新聞上看到，我們114年要開始收碳費，為了要上路，也看到政府很有心提供所謂的自主減量業者的一個誘因。 |
| 好，我看到我們訂定的規定，削減率從300元可以變50元，也可以變100元，我個人認為這個誘因是足夠的，但是我很關心的是，請教一下，能夠超過2.5萬公噸的，大概都是什麼樣的公司？ |
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| 施次長文真：因為我們收費對象是製造業、電業跟燃氣業，所以還是以製造業為主，就是現在的收費對象。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，就是類似水泥、鋼鐵、石化類。 |
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| 施次長文真：對，水泥、鋼鐵、石化。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我想關心這個問題？因為我們看到在113年10月，碳權交易也上路了，所謂的減量的額度，它有的可以去抵碳費，那有多的可以拿去賣嘛。你們今天的業務報告也寫了，就是2023年以後想要參考國際碳價的水準，訂定什麼樣呢？每噸1,200元至1,800元。我想要請教一下，因為我看到現在很多人都自己喊價嘛，那個可以拿去賣的，有的可以喊到4,800喔！這個也都沒有關係，因為對我來講越高越好，可是我現在想要看一下，就是在我們的管理辦法當中的第七條，它第一項的第一款有提到一個移除的類型，其實我們在辦的公益平臺就大概是屬於這一個類型，那它也是含原住民族地區的自然碳匯，也就是一般會被拿去做企業的一個抵換、移除。現在我想要問一下環境部部長，誘因也是足夠的、碳減量長期的趨勢又有剛性的需求，那麼請幫忙評估，就講五年後就好，會有多少企業加入這個自主減量專案？我先問好了，剛才那個超過2.5萬公噸的，我有看到資料大概是281家、500廠嘛。 |
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| 施次長文真：對。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那請教一下五年後，有多少企業會加入這個自主減量？ |
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| 施次長文真：我跟委員報告，這一些企業其實明年就要提自主減量計畫了，如果它要適用優惠費率它明年提自主減量計畫就…… |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你就告訴我你預估大概多少家？多少廠？ |
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| 施次長文真：呃，可能500廠，最少400廠一定會提，因為像委員剛剛的簡報有看…… |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是講五年後。 |
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| 施次長文真：五年後……因為五年後我們的收費對象不曉得會不會調整，或者是我們有沒有可能要進到總量管制的交易。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那會變多還是變少？ |
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| 施次長文真：應該會越來越多。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：越來越多，五年後大概會成長到多少？ |
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| 施次長文真：因為還要看我們那個往下調的時程，還有就是碳定價的政策會不會走向總量管制的交易。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實這一波不是我很關心的啦，我關心的是山林的自然碳匯。 |
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| 施次長文真：是，是，是。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我為什麼要問這個問題，一直問2.5萬公噸以上有多少家，因為你的第三方驗證的機構現在不到15家嘛，驗證費用將近100萬元，那些超過2.5萬公噸的，它也不擔心嘛，是吧？你要去做這個碳盤查，後來的幫它做減量規劃、碳移除的驗證費用，我不擔心這些2.5萬公噸以上的，我擔心的是未來的小型企業加入，那驗證費這麼貴，排隊的又那麼多…… |
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| 主席：謝謝…… |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我想請教環境部長，第三方驗證機構量能不足，會不會影響減量的規模無法達標？ |
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| 主席：好，謝謝…… |
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| 施次長文真：應該是不會啦，因為我們目前的驗證機構其實量能夠，或者…… |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：多少家？ |
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| 施次長文真：目前有15家。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：15家夠？ |
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| 施次長文真：有大概200…… |
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| 主席：是不是會後補充資料？ |
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| 施次長文真：容許我們會後補充資料。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那沒有關係，我現在就是要提醒，因為我關心的就是未來的自然碳匯，現在我是認為，那會不會影響未來你講的2030碳價水準1,200至1,800的一個目標？如果說，我們沒有辦法完成碳盤查、碳減量…… |
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| 主席：好，謝謝。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那市場要怎麼達標？所以我希望經濟部，我也想問有關你業報說要協助產業人才…… |
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| 主席：好，謝謝，伍委員不好意思時間到…… |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們自己國內能做的碳盤查，能夠規劃做自主減量的、驗證的，我希望給我報告，兩週內提供。環境部第三方驗證機制、目前的執行概況跟你們拓展的一個方案跟期程…… |
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| 主席：好……好…… |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經濟部也請提供國內含原住民地區，碳產業人才培訓規劃的方案跟期程，這樣可以嗎？謝謝兩個部會、謝謝主席。 |
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| 主席：謝謝伍麗華委員，剛剛伍麗華委員所要求提供的資料請兩個部會儘速提供。 |
| 下一位請馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在場。 |
| 何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在場。 |
| 鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在場。 |
| 蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在場。 |
| 賴士葆委員、賴士葆委員，賴士葆委員不在場。 |
| 下一位質詢請廖偉翔委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-7 |
| speakers | ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","張嘉郡","張啓楷","謝衣鳯","呂玉玲","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","蔡易餘","賴瑞隆","牛煦庭","王鴻薇","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","廖偉翔","陳超明"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-10-23"] |
| gazette_id | 1138702 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138702_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企 業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就 「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138702_00001 |