林宜瑾 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,086 00:00:00,126 委員好
00:00:15,800 00:00:40,585 部長好我想看了今天的題目本席一直關注一個新細已久的問題也就是同樣涉及公開不公開可是它卻從未曾公開也未曾讓世人知曉就是在法務部在促轉會解散後要承接的任務那就是要研擬這個修改促轉條例識別及處置威權統治系統加害者專章
00:00:42,762 00:01:02,905 已故的這個白色恐怖受難者蔡昆林爺爺他曾經很沉痛的向蔡英文總統追問說我想知道究竟是誰殺了我朋友那他的御友蔡秉宏因為這個綠島在叛亂案在蔣介石的指示之下批准槍決
00:01:03,926 00:01:23,094 那在這層層的這個黨國迫害的體制中我們至今沒有辦法辨認正中間到底有哪些加害者造就了這個加害體制那可是蔡昆林爺爺這句話凸顯了台灣在轉型政業的過程當中只看到受害者並未看到加害者
00:01:23,914 00:01:28,355 那我想法務部承接的促轉會這個承接的任務就是我們要來研擬修改這個促轉條例剛剛我提到的識別及處置威權統治時期加害者專章那我想要詢問這個任務我們促轉會解散兩年多了那現在聽說行政院研擬這個專章也已經開了30多次的會
00:01:48,079 00:02:08,675 目前得到的結論是核心爭議的問題並未有普遍的社會共識所以為了讓這個政策越周全、越妥適持續聆聽各界的意見我想請教部長是說在最新的一次行政院推動轉型爭議的預備會議當中我們有看見一絲的曙光就是說諮詢委員有要求法務部
00:02:14,281 00:02:28,248 在今年的第四季前要完成對外預告的這個布版的專章所以請教法務部目前到底我們的立法的這個進度到底怎麼樣能不能給這個社會上一個交代啊謝謝委員的垂詢
00:02:31,772 00:02:47,397 那這一部我們也積極在進行法制的一個作業本部已經開了12次的一個會議配合行政院的修法那現在都在進行中法制作業進行中那這邊詳細的是不是我們用書面跟委員來做一個好
00:02:48,337 00:03:07,734 只要提醒因為已經要接近年底了然後因為諮詢委員有要求說在這個第4季前你們要提出布版的專章喔所以我想這個時間也逼近所以我想期待加快腳步那你再書面來回答我那我想這個就是說再跟大家強調一下因為這個
00:03:10,116 00:03:29,736 我剛提到這個白色恐怖政治受難者蔡寬玉爺爺也好或者這個顏世鴻也好他們都已經過世了那我們如果說我們加快腳步的話那我們真的不知道這些政治受難者特別在這些高齡的爺爺奶奶們他何時可以得知真相
00:03:30,837 00:03:50,055 那另外我想就一點點時間來請教一下那個調查局喔我想關心轉型正義的這個議題的朋友他們都非常關注現在政府內部教育的問題那我想調查局曾經邀請白色恐怖時期的這個受難者政治受難者
00:03:50,515 00:04:10,282 去跟新的這個訓練員去做演講我覺得這是一個好的開始值得肯定可是調查局在白色恐怖的時期我想也不可這個這個遑論是說你們有扮演的不可忽略的地位就是說內部的教育沒有正確的史觀這件事情對調查局很重要
00:04:10,802 00:04:23,132 所以我想請教局長就白色恐怖的歷史教育的部分那你們有沒有整個調查局內部進到正確且明白的歷史教育的責任副局長
00:04:24,051 00:04:24,572 林宜瑾議員
00:04:49,315 00:04:49,435 主席
00:05:15,473 00:05:37,427 當然期待是最好是如此可是後來講回來是這個有些是所謂的調查局這個所謂的這個這個歷史上的那個傳統的觀念也好我還是剛剛有提到調查局在過去白色恐怖時代確實是有代表一定不可忽略的地位某個程度也是一個加害者
00:05:37,847 00:05:38,247 林宜瑾議員
00:06:07,355 00:06:13,741 的推廣我想要請副局長答應我這件事情好 OK 好 謝謝部長 謝謝局長 謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（12時4分）謝謝主席，有請鄭部長跟調查局副局長。
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主席：好，麻煩鄭部長、副局長。
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鄭部長銘謙：委員好。
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林委員宜瑾：部長好。看了今天的題目，本席一直關注一個心繫已久的問題，也同樣涉及公開與不公開，卻從未公開、也未曾讓世人知曉：法務部在促轉會解散後要承接的任務，那就是要研擬修改促轉條例識別及處置威權統治系統加害者的專章。已故的白色恐怖受難者蔡焜霖爺爺，曾經很沉痛地向蔡英文總統追問：「我想知道究竟是誰殺了我朋友？」他的獄友蔡炳紅因為綠島再叛亂案，在蔣介石的指示之下被批准槍決。在這層層的黨國迫害體制中，我們至今沒有辦法辨認中間到底有那些加害者，造就了這個加害體制。蔡焜霖爺爺這句話凸顯了臺灣在轉型正義的過程當中，只看到受害者，並未看到加害者。我想，法務部所承接的促轉會任務就是要研擬修改促轉條例中剛剛我提到的識別及處置威權統治時期加害者專章，而我想詢問這個任務。
促轉會解散兩年多了，聽說行政院為了研擬這個專章也已經開了三十多次的會，目前得到的結論是核心爭議問題並未有普遍的社會共識。為了讓政策愈周全、愈妥適，持續聆聽各界的意見。但在最新一次行政院推動轉型正義的預備會議當中，我們看見一絲曙光，就是諮詢委員有要求法務部，在今年第四季前要完成對外預告部版專章，所以我要請教法務部，目前的立法進度到底怎麼樣？能不能給社會一個交代啊？
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鄭部長銘謙：謝謝委員的垂詢。關於這部分，我們也積極在進行法制作業，本部已經開了12次會議配合行政院的修法，現在法制作業都在進行中。至於詳細情形，是不是容我們以書面向委員作補充？
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林委員宜瑾：好。只是我要提醒已經接近年底了，而諮詢委員要求你們在第四季前要提出部版專章喔！我想時間逼近，期待加快腳步，你再以書面回答我。
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鄭部長銘謙：是。
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林委員宜瑾：再跟大家強調一下，不論是我剛剛提到這位白色恐怖政治受難者蔡寬裕爺爺也好、或是顏世鴻也好，他們都已經過世了，如果我們不加快腳步的話，不知道這些政治受難者，特別這些高齡爺爺、奶奶們，何時可以得知真相。
另外，我想用一點點時間請教調查局。關心轉型正義議題的朋友都非常關注現在政府內部教育的問題，而調查局曾經邀請白色恐怖時期的政治受難者向新的訓員演講，我覺得這是一個好的開始，值得肯定。可是我想調查局在白色恐怖時期也扮演了不可忽略的地位，所以內部教育能不能有正確的史觀這件事對調查局來說很重要。所以我想請教副局長，就白色恐怖歷史教育的部分，整個調查局內部有沒有盡到正確且明白的歷史教育責任，副局長？
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吳副局長以公：謝謝委員的詢問。在我們調查局，以我來說，我後年初就退休了。像我這樣的年紀，在調查局開始分發到外勤工作的時候就是解嚴以後的事情了。由於是解嚴以後，相對所有過去的相關法令、白色恐怖時代這些相關狀況，新進調查局同仁完全沒有過去這些舊的框架，都是依照新的法律、新的狀況做目前的工作。所以目前我們也沒有特別針對同仁強調過去的時代要特別地轉變，我們的同仁在受訓期間接收到的自然都是新的法律、新的規範，沒有舊的框架在我們同仁的身上。謝謝。
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林委員宜瑾：當然，我期待最好是如此啦！可是話講回來，有些是調查局所謂的……歷史上的傳統觀念。還是如同我剛剛提到的，調查局在過去白色恐怖時代確實代表一定、不可忽略的地位，某個程度也是加害者之一啦！當然都需要誠實地面對歷史。也因為調查局地位特殊，我想內部……如果如您剛剛講的，有正確的史觀、正確的觀念從事調查工作當然最好，可是我覺得內部有正確史觀的教育這點還是很重要，所以還是要拜託局長，正確史觀的教育要持續完成，而且要廣泛地推廣，我想請副局長答應我這件事情。好，OK，謝謝部長、謝謝副局長、謝謝主席。
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主席：謝謝。
下一位請陳亭妃委員發言。陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。
王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。
洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。
請羅智強委員代理主席。
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主席（羅委員智強代）：請吳宗憲委員詢答。

公報詮釋資料

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speakers ["吳宗憲","莊瑞雄","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","鍾佳濱","羅智強","賴士葆","吳思瑤","沈伯洋","翁曉玲","林國成","林宜瑾","張啓楷","林思銘","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-10-23"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部廉政署署長、法務部調查局局長、內政部警政署署長、 國家通訊傳播委員會代理主任委員率所屬相關單位列席就「如何破除偵查大公開，以兼顧犯罪偵 查及人權保障」進行專題報告，並備質詢
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