郭國文 @ 第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:04,282 00:00:08,588 謝謝主席有請陳世凱部長跟黃英貴市長好陳部長市長部長好委員好部長那個來自台南有些台南的交通問題來跟您談討一下
00:00:21,516 00:00:39,581 大概好幾次的民調數字顯示出來臺南的交通問題是所有的市民最頭痛同時也是最期待不論是住在臺南或是來到臺南的人都有感受到臺南的交通相對其他的城市發展或其他的面向而言相對落後了
00:00:40,694 00:00:56,583 那是有相對落後大概幾個面向可以來做思考啦我想第一個就是說我們從公路運輸的部分公路運輸的部分其實你我們如果從設備面或管理面兩個角度來看的話最後的結果就是那個肇事的情況其實肇事率其實一直居高不下
00:00:58,052 00:01:20,490 那A1的部分的發生其實讓人家都非常的心痛特別是少子化的這種狀況那本席在這一個南科區的當中常常有A1的事件那都是國家的人才也是父母的心中寶貝但是問題是這個交通系統的部分政府也投入一些的部分但是有一些方向我想說就跟本部長跟市長來做探討
00:01:21,551 00:01:37,086 因為在整個交通系統來說他會因應整個南科的變化變化最主要南科的部分呢大部分人都住在高速公路以西也就是舊的舊城區那邊那你又要跑到高速公路以東的南科來上班
00:01:37,606 00:01:59,705 那南科現在的就業人口數大概9萬人接下來就大概10萬所以所有新增人口當中造成整個運輸流量的一個擁擠但是偏偏這種擁擠的部分你沒有辦法解決然後當然你也想要一直投入在這部分也就是開闢了所謂的北外環道路北外環道路當然是正確的一個方向但是現階段因為交通的問題或房價的因素這些人已經有往北
00:02:01,165 00:02:26,373 移動南科的一些硝煙往北就目前37個行政區當中人口數成長最多就是西港區它就是在所謂的曾文溪的北邊那本席就是要跟您探討這個部分應該因應整個區域的發展跟需求來進行公路運輸的一個規劃我就請教部長跟市長的部分是不是應該朝向這個部分除了內政部的一些跨西大橋是屬於生活圈道路之外
00:02:27,173 00:02:35,062 我們交通部的公路運輸系統在整個往南科向北蔓延的情況底下到底有沒有這樣的思維?部長
00:02:36,520 00:02:57,472 報告委員您所提到的這些我們也認為是相當的重要所以現在其實我們也結合台南市政府大家一起在研商跟研討說要怎麼樣去解決這樣型的方面的問題那各方面不管是公路或者是鐵路各方面在努力那委員您今天關注的是公路的部分部長我先打算一下
00:02:58,032 00:03:19,970 因為呢地方政府通常是比較沒有錢啊那貧窮都限制了想像所以呢我們事實上現在有個35億元就是說有珍貴西港大橋底下的一個道路系統還有包括國發展立體化的一個工程這個都是好事情但是這不夠譬如講最近討論最多的是加科到南科的道路加科到南科的道路你們居然把重點放在嘉義到新穎
00:03:21,311 00:03:41,267 加科其實還沒有成型耶真正的成型是南科耶我剛剛說的由南往北就是南科的效應所以真正需要把高鐵橋下道路開闢的其實是南科往西營這一段這段的一個起初報告那個研究報告其實在2009年的時候就有報告出來了
00:03:42,849 00:04:05,982 2009年喔2009年到現在是連動都沒有動喔整個南科的發展這個一二十年來已經是產值最多了部長我慎重的提醒你這個部分應該去思考南科到家科的部分南半段的需求遠遠大過於北半段的需求南科的產值跟實質的效用遠遠大過於未來的這個家科的想像啊
00:04:07,203 00:04:36,343 這是ING正在發生的可是每次區呢都有不同的理由公路局都來說不同的理由每次會刊之後說要進度也沒有任何具體的進度我請部長把這些公路運輸應該發展的陸正式就在你旁邊做一個因應南科發展一個整體的規劃出來以你的高度來跟地方政府協助而不是由地方政府來跟你提出需求委員您所提到這個高鐵
00:04:37,603 00:04:55,016 橋下的這個對沒有錯就是呃臺37線臺39臺3737那個南部這邊是39對對對沒關係啦重點那那這個部分當然我們現在會積極來推動啦您剛剛有提到一個問題的關鍵點是在於說我們一直在等待地方政府跟我們提
00:04:55,837 00:05:09,929 現在或許我們換一個角度因為對於整個國家的發展來講臺南是相當的重要所以我們可能由我們交通部主動來跟地方政府我們一起來協商然後把可行性評估把它做好可行性研究把它做好
00:05:10,529 00:05:11,530 二、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長
00:05:25,546 00:05:29,068 二、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長有限公司董事長有限公司董事長
00:05:51,138 00:06:13,352 那最後我還是要耽誤主席一點時間因為整個最關鍵的問題是六都當中現在唯一沒有捷運的就是臺南就臺南那核定的第一期的燃線初步的路網的部分是涵蓋整個高鐵的周遭這個部分這不是錯誤的這是基本的這個路網是需要可是第一個部分就是說
00:06:14,913 00:06:30,710 藍線的綠線的一個延伸的一個深綠線他結合了整個高鐵跟南科這兩個最重要的發展引擎這個部分我不曉得為什麼地方政府跟你溝通這麼久連這個可行性評估計畫都拖延了這麼久的時間
00:06:32,717 00:07:01,673 花了已經兩三年了難道是放任他們自己去深綠線確實是現在最重要的啦我們有私下都討論過對那這個部分確實我們鐵道局是不是也來協助一下市政府對我們協助一下市政府讓他趕快送出來也就是臺南的捷運在六都整個西海岸地區當中有沒有可能後發先知後發先知方式不是一定要複製copy因為啊要融入一些聯合開發的一個可能性是
00:07:02,333 00:07:31,259 我們有土地來源的單位有國有財產署啊有台糖嘛還有軍方嘛這些可能性把綜合架構說下去他剛開始的評估怎麼可能說他綜合規範效益是低於低於1以下呢不太可能的事情嘛那個陸正思或者是那個部長因為主席已經站起來了我實在不方便佔用太多時間這個部分麻煩你們好好規劃一下我剩下沒有問完的改天再來請教你好我們再跟委員報告好謝謝主席
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郭委員國文：（12時7分）謝謝主席，有請陳部長。
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主席：請部長。
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陳部長世凱：委員好。
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郭委員國文：部長好。部長，本席來自臺南，有些臺南交通問題跟您探討一下，大概好幾次民調的數字顯示出來，臺南交通問題是所有市民最頭痛的，同時也是最期待，不論是住在臺南或是來到臺南，都有感受到臺南的交通相對其他的城市發展或其他的面向是相對落後的，是不是相對落後大概有幾個面向可以來做思考。第一，從公路運輸的部分，如果我們從社會面或是管理面兩個角度來看，最後的結果就是肇事的情況。肇事率一直居高不下，A1道路交通事故部分讓人家都非常心痛，特別是少子化的狀況，尤其在南科區常常有A1事件，那都是國家的人才，也是父母心中的寶貝。問題是有關交通系統的部分，政府也投入一些的部分，但是有一些方向我想跟部長及司長來做探討。
就整個交通系統來說，它會因應整個南科的變化而變化，最主要南科的部分，大部分都住在高速公路以西，也就是舊城區，但又要跑到高速公路以東的南科來上班，南科現在的就業人口大概9萬，接下來就會到10萬，這些新增人口造成整個運輸流量的擁擠，但是偏偏你沒有辦法解決擁擠問題，當然你也想要投入在這個部分，也就是開闢了所謂的北外環道。北外環道路當然是正確的方向，但是現階段因為交通的問題或房價的因素，這些人已經有往北移動，就是南科的一些效應往北，所以目前37個行政區當中，人口數成長最多就是西港區，它就是在曾文溪的北邊，本席就是要跟你們探討這個部分。你因應整個區域的發展跟需求來進行公路運輸的規劃，我先請教部長跟司長，是不是應該朝向這個部分？除了內政部的一些跨溪大橋是屬於生活圈道路之外，那我們交通部的公路運輸系統在整個南科效應往北蔓延的情況之下，部長，你到底有沒有這樣的思維？
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陳部長世凱：報告委員，您所提到的這些，我們也認為是相當重要，所以現在我們也結合臺南市政府，大家一起在研商跟研討要如何去解決這樣行的問題，不管是公路或者是鐵路，各方面都在努力，委員您今天關注的是公路的部分。
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郭委員國文：部長，我先打斷一下，因為地方政府通常是比較沒有錢，貧窮就限制了想像，事實上，我們現在有35億元，就是針對西港大橋以下的道路系統，還有包括國道8號立體化工程，這個都是好事情，但是這不夠，譬如最近討論最多的是嘉科到南科的道路，嘉科到南科的道路，你們居然把重點放在嘉義到新營，嘉科其實還沒有成型，真正的成型是南科，我剛剛說的由南往北就是南科的效應，所以需要開闢高鐵橋下道路的其實是南科往新營這一段，其實在2009年的時候就有研究報告出來！2009年到現在是連動都沒有動喔，整個南科的發展一、二十年來已經是產值最多的。部長，我慎重的提醒你，這個部分應該去思考，南科到嘉科的部分，南半段的需求遠遠大過於北半段的需求，南科的產值跟實質的效益遠遠大過於未來嘉科的想像，這是ing、正在發生的。可是，每次去都有不同的理由，公路局都在說不同的理由，每次會勘之後說要進度，也沒有任何具體的進度，我請部長把這些公路運輸應該發展的，路政司就站在你旁邊，請做一個因應南科發展的整體規劃出來，以你的高度來跟地方府協助，而不是由地方政府跟你提出需求。
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陳部長世凱：委員，您所提到高鐵橋下的這個……
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郭委員國文：對，沒有錯。
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陳部長世凱：就是台37線……
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郭委員國文：台39，南部這邊是台39。沒有關係啦！我們講重點。
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陳部長世凱：這個部分當然我們現在會積極來推動，您剛剛有提到一個問題的關鍵點，就是我們一直在等待地方政府跟我們提，現在或許我們換一個角度，因為對於整個國家的發展來講，臺南相當的重要，所以可能由我們交通部主動跟地方政府一起來協商，然後把可行性評估做好。
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郭委員國文：對。
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陳部長世凱：可行性研究把它做好，那這個部分趕快來推動。
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郭委員國文：麻煩部長主動積極，因為部長其實也相當積極，就像鐵路運輸的部分，鐵路運輸的部分兩個站體，一個善化站體，一個是隆田站體，那也牽扯到未來整個捷運共構的相關問題，這個部分請部長給我一點進度。另外，本席長期以來關心的8.23，就是原臺南市8.23的地下化工程，地下化工程的進度到底什麼時候可以到什麼階段？什麼時候可以通車？因為它影響到後面永康鐵路地下化，後面永康鐵路地下化就影響到後面善化的高架化，這一段一段都有相對的影響，麻煩部長請同仁弄個進度給我，好不好？
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陳部長世凱：好。我請鐵道局提供。
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郭委員國文：最後我耽誤主席一點時間，因為整個最關鍵的問題是六都當中現在唯一沒有捷運的就是臺南，核定第1期藍線初步的路網是涵蓋於整個高鐵的周遭部分，這不是錯誤的，這個基本的路網是需要的，可是第一個的部分，綠線的延伸即深綠線，它結合了整個高鐵跟南科這兩個最重要的發展引擎，這個部分我不曉得為什麼地方政府跟你溝通這麼久，連可行性評估計畫都拖延了這麼久的時間，已經花兩、三年了，難道是放任他們自己去……
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陳部長世凱：跟委員報告，深綠線確實是現在最重要的，我們都討論過。
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郭委員國文：對。
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陳部長世凱：這個部分我們鐵道局也來協助一下市政府，讓他們趕快送出來。
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郭委員國文：就是臺南的捷運在六都整個西海岸地區當中有沒有可能後發先至？後發先至的方式不是一定要複製，因為要融入一些聯合開發的可能性，我們有土地來源的單位，即我們有國有財產署，有台糖，還有軍方，這些可能性把綜合架構做下去，剛開始的評估怎麼可能說它綜合效益是低於1以下呢？不太可能的事情啊！
因為主席已經站起來了，我不方便占用太多時間，這個部分麻煩你們好好規劃一下，我剩下沒有問的問題在下次再來請教部長。
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陳部長世凱：我們再跟委員報告。
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郭委員國文：好，謝謝主席。
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主席：謝謝郭委員。
接下來請王育敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-7
speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","許智傑","林沛祥","何欣純","陳素月","林俊憲","徐富癸","蔡其昌","廖先翔","邱若華","陳雪生","郭國文","王育敏","陳亭妃","陳菁徽","徐巧芯","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林月琴","林倩綺","洪孟楷","楊瓊瓔","蔡易餘","陳培瑜","劉建國","游顥","黃健豪"]
page_start 197
meetingDate ["2024-10-23"]
gazette_id 1139001
agenda_lcidc_ids ["1139001_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進 服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報 告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報 作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
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