羅智強 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:02,670 日前我跟一位民進黨的名代電視上同台
00:00:19,107 00:00:36,253 他告訴我、告訴大家說台灣海峽也就100多公里中共有沒有穿越海峽中線其實軍事戰術上的意義並不大有沒有海峽中線也不會對國安造成什麼衝擊我想請教部長你認同這段話嗎
00:00:38,418 00:01:01,354 我想我們有相關的這個應變區的一個規劃任何侵入海峽中線那麼試圖來進入我們的侵犯如果我們的臨界區或者領空、領海等等的我們都要利用我們的聯合情監所在加以綿密的這個掌控然後並且因應這樣那你覺得海峽中線重不重要
00:01:02,688 00:01:16,483 我想他不斷的越過海峽中線就是破壞這個和平穩定的現狀對啊,那就重要啊,不是嗎?否則你幹嘛要很多的反制措施,要去監控措施呢?那他也講,國內媒體報導聯合力艦環台演習太過誇大
00:01:21,388 00:01:40,565 那過去中共多次對台演習軍艦圍台的情況更多這次派出海警船情況反而降低不是升高你覺得我們這次的聯合力艦B中共這樣子來去圍台軍演你覺得對台灣來講是情況降低還是升高呢
00:01:42,031 00:02:06,166 他這個12艘的這個海警船我想他的目的就是在試圖將這個台海內水化那台灣問題內政化是進行一個法律戰對不只是法律戰啦當然也有認知戰、心理戰的作用包括軍事也是有他的軍事戰上的意義啦因為將來只為了軍警聯合的情況就在做沙盤的富士推演嘛對我們來說就是一個安全的威脅沒錯吧
00:02:07,629 00:02:25,903 當然我剛剛講的就是說操演跟實際要進行封鎖這個當然是有差異不過對這樣的操演我們要隨時要警惕沒錯就是要警惕所以去判斷他到底身高還是降低實質上當然部長你也還沒回答我的問題你認為是身高還是降低聯合力健B
00:02:26,744 00:02:44,937 我認為中國日益這樣子的一些軍演來講是讓我們的敵情我之前也講過由迅轉戰這種可能性讓我們應處的時間縮短這件事情是值得我們警惕的
00:02:45,097 00:03:01,107 所以其實從你的話語當中其實你也憂心嘛對不對那就是一個往上加深這個郵遲網章的方向是你敢講郵訊網站的方向所以我覺得這兩件事情為什麼要特別提出來因為民進黨朋友這個概念我覺得
00:03:01,847 00:03:17,729 部長要好好的再宣導一下如果連執政黨的朋友都有這樣一個錯誤的認知的話那我想其實對我們的國家安全防衛其實是非常不利的事情那我想請教其實這是為什麼跟大家講我聽了我是非常訝異
00:03:18,971 00:03:38,834 因為為什麼如果海峽中線有這位民進黨的朋友講這麼不重要的話我不知道部長知不知道2015年大陸民航局規劃要設所謂貼近海峽中線的M503航線它有向西偏置的這個規劃你知道當時的在野黨的反應是什麼嗎
00:03:41,249 00:04:04,025 我只知道我們國防部每天都在監控M503的航線我是講2015年啦那時候你還沒上任我還沒上任我並不清楚但是我們每天都在監控非常好我告訴你當時這個民航機它有規劃的向西偏置的規劃也還沒越過海峽中線當時的民進黨就說這是無能跟賣台
00:04:05,126 00:04:33,645 但後來政府有去協調讓他們擱置這項做法但等到民進黨上台又恢復所以因此我要特別講說這個事情其實沒有大家想像的這麼所謂的不重要那當然今天主題是如何因應解放軍透過灰色地帶戰術跟蟒蛇戰略對台灣封鎖的一個國安危機那我再想請教一下華府的智庫戰略與國際研究中心
00:04:35,166 00:05:02,307 指出中共可以利用海警船對台灣發動全面或局部隔離造成台灣港口無法進出能源等關鍵補給物資供應中斷這是介於戰爭與非戰爭之間的灰色地帶戰術會讓美國跟其他民主國家反制難度增加很多我想請教像這種蟒蛇戰略緩慢跟穩定的在台海周邊來增兵
00:05:04,248 00:05:32,263 介於戰爭跟非戰爭之間的灰色地帶戰術。」我不知道剛剛前面我們的民進黨的朋友他還把這些做法說成是好像不重要那不是變成另外一種麻痺民心嗎我們應該對這個很警惕吧 對不對是 我剛剛跟前面其他委員報告就是說因為其他委員有提到封鎖的定義還有您剛剛提到這個是所謂的quarantine就是隔離的這種定義
00:05:33,583 00:05:58,112 這一個他們的海警船來試圖來進行對我們的船舶進行燈檢這些等等的行為來試圖在讓我們的就是說讓我們要主張的這個台灣主權的這個意涵被模糊讓他試圖用法律戰略方式來將台海的內水化的這種概念讓我們當然要警惕其實我覺得你剛剛強調認知的那個層面
00:06:02,213 00:06:28,955 好 那倒是一個面相可是我也看到5月底的時候聯合立見A的時候民進黨立委林黛華就說高雄永安液化天然氣接收在有3天沒進料顯量斷氣危機是因為外籍船長拒絕穿越軍演範圍進港卸貨這個情況到底現在是我想請教一下對我們的國防的狀況的威脅是什麼這個部分是不是請那個OK
00:06:32,766 00:06:49,855 跟委員報告這是剛委員講的一個事情大概我們有經過查證啦事實上是沒有這個事情所以我們的議委的爆料是不確實當天還有一個有一艘LG船是順利的離港好沒關係我這樣講不管這個訊息如何那當然去跟委員辦公室說明一下
00:06:51,089 00:07:07,105 但是呢這種情況如果發生他在長期做所謂的軍演的時候會不會造成說今天外國的船舶確實會產生所謂的疑慮不願意穿越軍演區而造成我們今天關於能源供應的一個威脅有沒有可能
00:07:07,915 00:07:37,418 跟委員報告,如果它真的畫設這樣子類似禁航區的這種概念而影響所有國際的船舶或者是飛機所以不管是空中海面我想沒有這個所有的國家不管是印太地區或全球其他的國家都會受到影響我也不認為他們會坐視不管這樣一個事非常好,你是認為說其他國家不會坐視不管不是認為說今天中共不會採取這樣的行為嘛,對不對
00:07:39,059 00:08:01,695 我想中國採取這樣的行動的當下當然理性上來講他要判斷對他自己本身的傷害最後因為時間到我只是提醒一下整個沙盤推演的過程當中怎麼去來去準備今天這個灰色地帶跟所謂的蟒蛇戰略我們能源安全其實一直是台灣的命脈那這點希望國防部能夠特別的重視這一塊
00:08:02,463 00:08:20,675 是,我們權動署在作為一個秘書單位然後國安會作為一個決策跟行政院作為一個決策單位對這個部分的一個重視的程度就是我們在全民防衛任期裡面的一重要非常重要的一環所以這個也要請委員多多支持好,謝謝部長謝謝羅志強
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員智強：（12時36分）主席，有請部長。
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主席：請顧部長。
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顧部長立雄：羅委員好。
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羅委員智強：部長好。日前本席和一位民進黨的民代在電視上同台，他告訴本席、告訴大家，臺灣海峽只有一百多公里，中共有沒有穿越海峽中線，其實軍事戰術上的意義並不大，有沒有海峽中線也不會對國安造成什麼衝擊。本席想請教部長，你認同這段話嗎？
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顧部長立雄：我們有相關的應變區規劃，任何侵入海峽中線，試圖侵犯我們的臨界區或者領空、領海等等，我們都要利用聯合情監偵手段加以綿密的掌控並且因應。
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羅委員智強：你覺得海峽中線重不重要？
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顧部長立雄：他們不斷越過海峽中線，就是破壞和平穩定的現狀。
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羅委員智強：對啊！那就是重要啊！不是嗎？否則你們幹嘛要有很多反制措施、監控措施呢？他也說到，國內媒體報導聯合利劍環臺演習太過誇大，過去中共多次對臺演習，軍艦圍臺的情況更多，這次派出海警船，緊張情況反而是降低，不是升高。你覺得這次的聯合利劍B演習，中共這樣圍臺軍演，對臺灣來說是緊張情況降低？還是升高呢？
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顧部長立雄：他們出動12艘海警船，目的就是試圖將臺海內水化、臺灣問題內政化，是進行法律戰。
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羅委員智強：對。不只是法律戰啦！
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顧部長立雄：當然也有認知戰、心理戰的作用。
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羅委員智強：包括軍事，也是有軍事戰的意義，因為將來會有所謂的軍警聯合演習，就是做沙盤的複式推演嘛！對我們來說就是一個安全威脅。沒錯吧？
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顧部長立雄：當然。我剛剛說的就是操演和實際進行封鎖，當然是有差距，不過對這樣的操演，我們要隨時警惕。
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羅委員智強：沒錯，就是要警惕。所以到底如何判斷緊張情勢升高還是降低？部長，你還沒有回答本席的問題。你認為是升高，還是降低？就是聯合利劍B軍演。
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顧部長立雄：對於中國這樣的軍演，我剛才也說過，是提升我們由訓轉戰的可能性，讓我們應處的時間縮短，這件事情值得我們警惕。
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羅委員智強：對嘛！由訓轉戰嘛！所以從你的話語來看，其實你也憂心嘛！對不對？那就是往上加深、由弛往張的方向，也是你剛剛說的由訓往戰。這兩件事情為什麼要特別提出來？因為民進黨朋友這個概念，本席覺得部長可能要好好再宣導一下，如果連執政黨的朋友都有這樣錯誤的認知，其實對我們的國家安全防衛是非常不利的事情。
為什麼本席要和大家說這件事？因為本席聽到之後覺得非常訝異，為什麼？如果海峽中線如這位民進黨朋友說的這麼不重要的話，不曉得部長是否知道，2015年大陸民航局規劃要設貼近海峽中線的M503航線，它有向西偏置的規劃，你知道當時在野黨的反應是什麼嗎？
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顧部長立雄：我只知道國防部每天都在監控M503航線。
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羅委員智強：本席是說2015年啦！那時候您還沒上任，也是民進黨執政。
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顧部長立雄：因為我還沒上任，所以我並不清楚，但是我們每天都在監控。
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羅委員智強：非常好。本席告訴你，當時民航機有向西偏置的規劃，但是還沒有越過海峽中線，當時民進黨就說這是無能和賣臺。後來政府有去協調，讓他們擱置這項作法，可是等到民進黨上臺後又恢復。因此本席要特別說的是，這個事情其實沒有大家想像的這麼不重要。
當然，今天的主題是如何因應解放軍透過灰色地帶戰術和蟒蛇戰略對臺灣封鎖的國安危機，本席想請教一下，華府的智庫──戰略與國際研究中心今日報告指出，中共可以利用海警船對臺灣發動全面或局部隔離，造成臺灣港口無法進出，能源等關鍵補給物資供應中斷，這是介於戰爭與非戰爭之間的灰色地帶戰術，會讓美國和其他民主國家的反制難度增加很多。
本席想請教，像這種蟒蛇戰略，緩慢、穩定的在臺海周邊增兵，介於戰爭和非戰爭之間的灰色地帶戰術，剛剛前面的民進黨朋友，還把這些作法說的好像不重要，那不是變成另外一種麻痺民心嗎？我們應該對這個行為很警惕吧！對不對？
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顧部長立雄：是。我剛剛也向前面的其他委員報告，因為其他委員也有提到封鎖的定義，還有您剛剛提到，這是所謂的quarantine，就是隔離，他們利用海警船試圖對我們的船舶進行登檢，以這些行為試圖讓我們主張的臺灣主權意涵被模糊，他們試圖用法律戰的方式將臺海內水化，我們當然要警惕。
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羅委員智強：其實本席覺得，你剛剛強調的認知層面，那當然是一個面向，可是本席也看到，5月底聯合利劍A軍演的時候，民進黨立委林岱樺就說了，高雄永安液化天然氣接收站有3天沒進料，顯釀斷氣危機，是因為外籍船長拒絕穿越軍演範圍進港卸貨。針對這個情況，本席想請教一下，對我們國防的威脅是什麼？
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顧部長立雄：這個部分是不是請經濟部說明？
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胡司長文中：剛剛委員說的這件事情，我們有經過查證，事實上並沒有這個事情。
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羅委員智強：所以我們的立委爆料是不確實的。
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胡司長文中：當天還有一艘LNG船順利離港。
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羅委員智強：好，沒關係，不管這個訊息如何，要去委員辦公室說明一下。但是如果發生這種情況，他們長期進行軍演，會不會讓外國的船舶產生疑慮，不願意穿越軍演區，造成我們能源供應的危險？有沒有可能？
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顧部長立雄：如果他們真的劃設這樣類似禁航區的概念，影響所有國際的船舶，或者是飛機，不管是空中、海面，我想所有的國家，不管是印太地區或全球其他國家都會受到影響，我不認為他們會對這樣的事情坐視不管。
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羅委員智強：你認為其他國家不會坐視不管，而不是認為今天中共不會採取這樣的行為，對不對？
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顧部長立雄：中國如果採取這樣的行動，理性來說，他們也要判斷對他們本身有什麼傷害。
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羅委員智強：最後，因為時間到了，本席只是提醒一下，在沙盤推演的過程當中，怎麼應變灰色地帶和所謂的蟒蛇戰略？因為能源安全一直是臺灣的命脈，希望國防部能夠特別重視這一塊。
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顧部長立雄：是。我們全動署做為秘書單位，國安會和行政院做為決策單位，對這個部分都極為重視，這是我們全民防衛韌性裡面非常重要的一環，也要請委員多多支持。
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羅委員智強：好，謝謝部長。
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主席：謝謝羅智強委員，部長請回。
接下來請邱志偉委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-7
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","馬文君","黃仁","陳冠廷","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","張啓楷","王鴻薇","洪申翰","羅智強","邱志偉","洪孟楷","賴士葆","張嘉郡"]
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meetingDate ["2024-10-23"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、國家安全局、法務部調查局、海洋委員會海巡署、內政部、經濟部、農業部、 國家發展委員會、國家科學及技術委員會、交通部、數位發展部、衛生福利部報告「針對解放軍 未來可能透過『灰色地帶戰術』和『蟒蛇戰略』對台灣封鎖之國安危機及如何確保關鍵物資自 主、關鍵產業、基礎設施、能源自主、民生物資、糧食安全及醫療物資供應無虞之應處作為」， 並備質詢
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