洪孟楷 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,529	00:00:03,590	好主席謝謝麻煩請顧部長請顧部長是洪委員好好部長好部長本席有先看到有個媒體的新聞他是獨家他有講到是說我們現在外島的戰備純糧要從原本的這個乾糧的一個部分變成改用這個加熱餐盒是不是有這樣規劃
00:00:29,392	00:00:53,289	是有這樣的規劃,我們是不是請後製室做一個來各委員報告一下,我們在強化這整個韌性上面,後勤韌性,我們的確準備了除了乾糧之外的一些便利包或者是即食品,可以方便這個官兵隨時可以使用其實現在官兵也有所謂的這個加熱式餐盒,只是現在列為的是救災物資而不是戰備物資
00:00:54,520	00:01:17,183	我們已經改列為戰備物資然後在下個年度會開始試行那全面來做的話是在115年115年等於一年多後對這應該有預算的關係是我也很清楚這沒問題我想給官兵弟兄吃的比較好或是說比較及時加熱熱騰騰的食物嘛總不是說這個冷冰冰的乾涼口涼
00:01:18,204	00:01:39,480	但是有外界講是說他一個參核要240塊如果說我們比較大量的話是不是能夠壓低這個成本或甚至說我們是不是能夠有跟國內的廠商來去做研發合作還是怎麼樣是其實我們這個加勒斯的參核跟美軍他的加勒斯參核幾乎是一樣我們要考慮到官兵在戰場上面他需要的熱量
00:01:40,521	00:02:06,817	保存、攜帶性、方便性等等還有一些特殊的狀況需要使用的話它的加熱速度要很快所以基本上它的價格應該是不會太低這是成本價好了解沒問題這給官編弟兄比較好的待遇我想這個是我們共同努力的目標再來部長我想請教您今天上午也有證實是說在
00:02:08,276	00:02:15,817	中共他們上個禮拜的一個軍演的時候當天是有調動相關部隊的其中包括說關子部是不是
00:02:17,677	00:02:45,148	我想這個關子部的部分因為我們沒有提升戰備成績那關子部的部分的話應該是由關子部的指揮官他基於這個淡水河防的一個介護的一個任務他認為有這樣的一個戰備需求所以他召回小部分的應該是只有25名的這個郡居地在附近的然後回來然後做一個這個他認為一個加強戒備
00:02:46,108	00:03:13,742	那這個是他應該是指揮官比較積極認識的部分積極認識啦齁那但是就整個國防部來講並沒有提高這個戰備等級因為當天國防部的記者會有媒體也詢問那當天的記者會是講是說並未下達任何的動員那可是昨天就有看到是說官職部因為本期的選區就在淡水阿其實我們淡水的鄉親真的很配合我們國軍阿
00:03:15,023	00:03:30,456	就是說要演習要有任何的動作的時候其實都是在淡水地區但是我們淡水地區的鄉親也認為是說我們軍民也一家嘛可是如果說有什麼樣的一個動作什麼樣的情況下的話總是我們也希望是國防部能夠告訴我們國人
00:03:32,277	00:04:01,549	而不是說記者會講沒有那後來你才講是說有戰備需求因為今天早上的媒體的下標是顧立雄認了有戰備需求所以關子部10點召回官兵我是說是由關子部他自己做決定就這個部分的話我是事後去了解是由關子部的那關子部抱歉喔部長關子部做相關的一個動作沒有再往上呈報嗎還是關子部就可以來做決定了
00:04:03,135	00:04:30,376	報告委員我是林三次長因為上個禮拜的這個中共的聯合力軍2024B他的一個威脅的態樣我們北中南東不見得是一致的那關子部他所負責的是包含的淡水河口甚至於他這個藉由河口他可以很快的突入到我們的中蘇地區所以關子部的指揮官他這個考量了敵情未來的發展他才會有這樣子的一個
00:04:30,936	00:04:50,738	官職或指揮官考量的敵情他的敵情是他有看到什麼還是他有掌握到什麼而做一下動作他的情報是從哪邊來當然第一個部分是從中共他所發布軍演的課程第二個是我們相關的一些情監偵的手段
00:04:51,178	00:05:17,088	相關單位嘛是是不是所以是相關單位告訴關子部關子部來做相關的命令但做相關的命令來做相關動作的時候他沒有往國防部回報嗎這個部分基本上我們沒有去要求他必須要向我們回報但是關子部的指揮官他也是他並不是把所有關子部的人全部召回他也只是做一些預應的措施只召回25位好來部長
00:05:20,831	00:05:45,128	部長本席再請教現在有媒體也有一些民調機構都有講到是說對於中共近期武力犯台國軍防衛台灣的能力有沒有信心這個是基金會做說45%的民眾對於國軍防衛台灣能力有信心但是50.3%是沒有信心部長你有看到這一個相關民調嗎
00:05:46,629	00:06:07,603	我有大略看一下這個相關的不過我想國軍的重要的一個戰略的目標是在拒止這個敵人達成任務也就是說我之前已經有講過了我們如果這個暫時的話我們就是主要的目的就是在讓中共能夠放棄奪台這個行動
00:06:09,484	00:06:32,475	我們會利用這個不對稱作戰的一個概念在它最脆弱的時候去讓拒止、遲滯或擾亂敵人達成這樣子登台的作戰目標這個是我們認為現在是我們的基本的一個戰略我們認為我們有信心應該可以來不斷地來削弱在它最脆弱的那一個時段不斷地削弱它的一個戰略
00:06:32,935	00:06:57,417	部長你認為我們現在有信心本席也希望對我們中華民國國軍都很有信心那但是另外一個部分那我們準備好打仗了嗎因為我們看到駐美代表他直接在接受媒體訪問的時候就講說台灣準備好打仗了我想請教一下外交系統跟國防系統他講這樣的話發言的時候有參考或是詢問國防系統的一個意見嗎
00:06:58,311	00:07:11,614	我想余大使應該主要的重點應該是要強化自我防衛的能力跟決心這樣子的一個意思這樣子那我們還是以這個維持兩岸的和平穩定的現狀我們沒有要求我們沒有要求戰如果說你強化自我防衛的意識跟決心我們百分之百贊成
00:07:22,617	00:07:47,231	但是為什麼會有一個駐美代表尤其是相關外交人員他尤其又是在美國對國際的媒體他反而會講出說台灣準備好作戰我還是認為部長怎麼現在感覺好像部長像外交官外交官像國防部長這以前我們有個戰狼外交部長現在我們有戰狼駐美代表這很奇怪啊
00:07:48,152	00:08:09,109	如果說真的有發生任何戰事全部都是我們的官兵弟兄要在第一線面臨戰事這都是我們的子弟那對於國防部長來講當然你有你的戰略考量但是對於國人來說我們希望的是安全我們也支持國軍捍衛中華民國捍衛2350萬人
00:08:13,254	00:08:27,024	可是我們有需要這樣子像駐美代表一樣然後講說準備好打仗嗎這樣的話是不是之前講出來沒有跟國防部討論過你是不是也不清楚他有接受這個專訪在他專訪之前我們備戰並不求戰
00:08:31,348	00:08:58,653	我們也不拒戰、不畏戰,但我們不求戰我們也希望能夠和平穩定發展,不是嗎?是,我們維持希望兩岸維持現狀這個是我們的目標謝謝部長,我想在外交國防委員會既然是外交國防委員會,一半是外交一半是國防我們台灣的處境不容易,我也理解但是捍衛中華民國的主權,我們都是共同一致的
00:08:59,384	00:08:59,404	謝謝好謝謝謝偉

公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（12時51分）主席謝謝，麻煩請顧部長。
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主席：請顧部長。
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顧部長立雄：洪委員好。
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洪委員孟楷：部長好，本席有先看到有個媒體的新聞，是獨家，它講到我們現在外島的戰備存糧要從原本的乾糧改用加熱餐盒，是不是有這樣的規劃？
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顧部長立雄：是有這樣的規劃，是不是請後次室說明。
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洪委員孟楷：簡要說明就好。
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陳次長道輝：跟委員報告，我們在強化後勤韌性上面的確準備了除了乾糧之外的一些便利包或即食品，可以方便官兵隨時使用。
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洪委員孟楷：其實現在官兵也有加熱式餐盒。
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陳次長道輝：對。
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洪委員孟楷：只是現在列為救災物資，而不是戰備物資。
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陳次長道輝：我們已經改列為戰備物資，在下個年度會開始試行，全面來做的話是在115年。
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洪委員孟楷：等於一年多後。
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陳次長道輝：對，因為有預算的關係，委員也很清楚。
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洪委員孟楷：這沒問題，給官兵弟兄吃得比較好，或者比較即時加熱，熱騰騰的食物，總不是冷冰冰的乾糧、口糧，但是有外界說一個餐盒要240元？如果比較大量的話，是不是能夠壓低成本，甚至我們是不是能夠跟國內的廠商研發合作或怎樣？
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陳次長道輝：其實我們加熱式餐盒跟美軍的加熱式餐盒幾乎是一樣的，我們要考慮到官兵在戰場上面需要的熱量。
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洪委員孟楷：還有保存、攜帶性、方便性等等。
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陳次長道輝：對，還有一些特殊的狀況需要使用的話，加熱速度要很快，所以價格應該不會太低，這是成本價。
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洪委員孟楷：了解，沒問題，給官兵弟兄比較好的待遇是我們共同努力的目標。再請教部長，你今天上午也有證實在中共上個禮拜軍演時候，當天是有調動相關部隊，其中包括關指部，是不是？
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顧部長立雄：因為我們沒有提升戰備層級，關指部應該是由關指部的指揮官基於淡水河防的戒護任務，他認為有這樣的戰備需求，所以他召回小部分的人，應該只有25名眷居地在附近的回來，因為他認為應該加強戒備，這個是指揮官比較積極任事，就整個國防部來講，並沒有提高戰備等級。
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洪委員孟楷：因為當天國防部的記者會也有媒體詢問，當天的記者會是說並未下達任何的動員，可是昨天就有看到關指部，因為本席的選區就在淡水，結果我們淡水的鄉親真的很配合國軍，要演習、要有任何動作的時候，其實都在淡水地區，但是我們淡水地區的鄉親也認為軍民一家，可是如果有什麼樣的動作、什麼樣的情況下，總是我們也希望國防部能夠告訴國人，而不是說記者會講沒有，後來你才講有戰備需求，因為今天早上的媒體下標是「顧立雄認了有戰備需求所以關指部10點召回官兵」。
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顧部長立雄：我是說由關指部自己做決定，我事後去了解是由關指部決定。
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洪委員孟楷：抱歉喔！部長，關指部做相關的動作沒有再往上陳報嗎？還是關指部就可以來做決定？
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陳次長文星：因應上個禮拜的中共聯合利劍2024B的威脅態樣，我們北中南東不見得是一致的，關指部所負責的是包含淡水河口，甚至於它藉由河口可以很快突入到我們中樞地區，所以關指部的指揮官考量敵情未來的發展，才會有這樣的命令下達。
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洪委員孟楷：關指部的指揮官考量的敵情是他有看到什麼，還是他有掌握到什麼，而做以下的動作？他的情報是從哪邊來？
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陳次長文星：第一個部分是從中共所發布的軍演課程，第二個是我們相關的情監偵手段。
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洪委員孟楷：相關單位嘛！
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陳次長文星：是。
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洪委員孟楷：所以是相關單位告知關指部，關指部來做相關的命令，但是做相關的命令來做相關的動作時，他沒有往國防部回報嗎？
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陳次長文星：這個部分基本上我們沒有要求他必須向我們回報，但是關指部的指揮官並不是把所有關指部的人全部召回，他只是做一些預應的措施，只召了25位。
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洪委員孟楷：現在有媒體、也有一些民調機構講到對於中共近期武力犯臺，國軍防衛臺灣的能力有沒有信心，這個是基金會做的，45%對於國軍防衛臺灣能力有信心，但是50.3%沒有信心。部長，你有看到這個相關民調嗎？
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顧部長立雄：我有大略看一下，不過我想國軍重要的戰略目標是在拒止敵人達成任務，也就是我之前有講過了，戰時的話，我們主要的目的就是讓中共能夠放棄奪臺的行動，我們會利用不對稱作戰的概念，在它最脆弱的時候，去拒止、遲滯或擾亂敵人達成這樣的登臺作戰目標，這個是我們目前基本的戰略，我們認為我們有信心應該可以在它最脆弱的時段不斷來削弱它的戰力。
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洪委員孟楷：你認為我們現在有信心，本席也希望對我們中華民國國軍都很有信心，但是另外一個部分，我們準備好打仗了嗎？因為我們看到駐美代表在接受媒體訪問的時候就說臺灣準備好打仗了。請教一下，外交系統和國防系統，他這樣發言的時候有參考或詢問國防系統的意見嗎？
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顧部長立雄：我想俞大使主要的重點應該是要強化自我防衛的能力跟決心的意思，我們還是以維持兩岸和平穩定的現狀，我們沒有要求戰。
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洪委員孟楷：強化自我防衛的意識和決心跟準備好打仗是完全兩碼子事，部長剛才講的我覺得很好啊！如果你強化自我防衛的意識和決心，我們百分之百贊成，但是為什麼會由一個駐美代表，尤其是相關外交人員，尤其又是在美國對國際的媒體，他怎麼會講出臺灣準備好作戰？怎麼感覺現在部長像外交官，外交官像國防部長。以前我們有個戰狼外交部長，現在我們有戰狼駐美代表，這很奇怪啊！如果真的有發生任何戰事時，全部都是我們的官兵弟兄要在第一線面臨戰事，這都是我們的子弟，對於國防部長來講，當然你有你的戰略考量，但是對於國人來說，我們希望的是安全，我們也支持國軍捍衛中華民國、捍衛2,350萬人，可是我們有需要像駐美代表一樣說準備好打仗嗎？這樣的話講出來之前是不是沒有跟國防部討論過？你是不是也不清楚他有接受這個專訪，在他專訪之前？
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顧部長立雄：國防部的立場是備戰並不求戰。
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洪委員孟楷：我們也不懼戰、不畏戰，但我們不求戰，我們也希望能夠和平穩定發展，不是嗎？
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顧部長立雄：是，我們希望兩岸維持現狀，這是我們的目標。
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洪委員孟楷：謝謝部長，既然是外交及國防委員會，一半是外交，一半是國防，我們臺灣的處境不容易，我也理解，但是捍衛中華民國的主權我們都是共同一致的，謝謝。
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顧部長立雄：好，謝謝委員。
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主席：謝謝洪孟楷委員，部長請回。
陳亭妃，陳亭妃，陳亭妃委員不在。
鍾佳濱，鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。
李昆澤，李昆澤，李昆澤委員不在。
蘇清泉，蘇清泉，蘇清泉委員不在。
接下來請賴士葆委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","馬文君","黃仁","陳冠廷","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","張啓楷","王鴻薇","洪申翰","羅智強","邱志偉","洪孟楷","賴士葆","張嘉郡"]
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meetingDate	["2024-10-23"]
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content	邀請國防部部長、國家安全局、法務部調查局、海洋委員會海巡署、內政部、經濟部、農業部、國家發展委員會、國家科學及技術委員會、交通部、數位發展部、衛生福利部報告「針對解放軍未來可能透過『灰色地帶戰術』和『蟒蛇戰略』對台灣封鎖之國安危機及如何確保關鍵物資自主、關鍵產業、基礎設施、能源自主、民生物資、糧食安全及醫療物資供應無虞之應處作為」，並備質詢
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