涂權吉 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,796 00:00:01,217 好謝謝主席請我們部長好又請李部長
00:00:16,328 00:00:34,094 杜委員你好部長你好本席在10月9號的時候那時候在內政委員會針對文化部對於國家語言的書面建議用語的定名那時候有請教了我們的理事長那時候因為時間不夠今天再請教一下部長
00:00:35,834 00:00:54,655 上次我們針對文化部書面建議用語的定名原則其中一項是名從主人也就是說講這個話自稱是什麼話我們就用這個來命名另外一個原則就是限縮不合宜或者不符合族群的期待的名稱是這樣子來命名是不是
00:00:55,516 00:01:22,614 是啊對那時候我們也有質疑就是本系列之一說那時候在電話調查中我們稱我們現在自己講的是國語的人多於華語可是為什麼文化部以至於還有我們民進黨執政向下的各部會現在的文書中都把它稱為華語而不是稱國語在日本人統治台灣的時候日本人用的國語就是日文
00:01:24,025 00:01:24,946 日及24日二天一次會介紹．
00:01:43,648 00:02:07,767 華語在台灣的發展已經跟原來我們想像中的北京語有很大的變化我覺得語言是一個流動的就是經過一段時間的隔閡以後這個語言會慢慢的受到當地其他不同的族群的改變所以台灣的華語以及不同於中國的北京語是因為它受到長期以來受到我們這邊其他族群的影響
00:02:08,447 00:02:27,103 我想是這樣解釋因為我們針對我們有一個民從主人也就是說講這個話的人自稱是什麼話所以那時候你們有說我們的台灣閩南語因為大家都都說希望說是台灣台語所以用這個民從主人所以我們才說那用民從主人的說法來講
00:02:27,904 00:02:54,838 那大家都說國語然後你們又堅持要用華語我們只是覺得好像是一個兩套標準那沒關係還有針對我們選擇用語的時候我們除了考慮講的人的想法我覺得我們應該也要在乎我們台灣這片土地聽的感受也必須要兼顧像這河洛語官方建議台灣台語那現在也很多客家跟原住民的族群
00:02:55,518 00:02:55,538 委員會議員
00:03:11,553 00:03:26,617 那不知道部長有沒有什麼想法就是我剛剛有特別強調語言是一種非常自然的發展比如說如果你住在一個沒有客家人的一個地方住了50年以後遇到客家人他告訴你說你是荷洛人
00:03:27,017 00:03:52,548 他會聽不太懂這點我希望我們不要因為語言造成大家互相的好像怕說變成一個霸權我希望大家互相欣賞別人的語言因為每種語言都有它的美麗就像我對客家語我不太會講可是我幫助客委會做過很多客家音樂劇我完全不會否定就是我們去欣賞不同語言我們也是希望多元族群大家平等平權語言也是一樣那部長廟下也是客家人對不對
00:03:58,312 00:04:11,281 我們希望我們十幾年來推動的克與保留跟復興那像我們現任的克委會主委其實他也很客氣他說要尊重文化部其實克委會在110年的就有
00:04:11,901 00:04:25,035 發表他們的意見建議稱為臺灣閩南語那現在也很多的客家大佬跟原住民族群都不希望臺語這個詞彙變成一個族群所獨占代表說臺灣的臺語變成臺灣的代表
00:04:29,880 00:04:53,674 所以我們希望文化部不要只以從主人原則當唯一的考量那像我們官方頒訂的書面建議用語我們希望能夠取捨可能造成長遠的影響不要成為幾代之後扼殺台灣族群多元語言還有多元文化的罪人希望這一部分部長能夠來給我們協助好不好
00:04:55,835 00:05:17,407 我希望每種語言都被尊重然後不要像過去那樣子只獨尊華語然後壓抑所有的語言所以那個語言法的出來就是國家語言尊重每一種在台灣大家使用的語言我覺得大家都把它討論到是語言的稱呼我覺得是有點好像原來不是這個意思原來是我們不能夠獨尊華語
00:05:19,268 00:05:46,225 這樣子一個政策我們是說以目前來講其實並沒有什麼紛爭並沒有必要刻意去推動這臺灣台語造成族群之間彼此和諧的問題所以我們一直認為說多元族群尊重他的歷史文化多元語言多元文化我們平等平權我覺得這是最重要的好不好我會盡量推動對所有語言的非常公平對待好謝謝部長
00:05:47,588 00:05:50,323 好謝謝涂權吉委員部長請回座
公報發言紀錄

發言片段

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涂委員權吉：（13時17分）謝謝主席，請部長。
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主席：有請李部長。
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李部長遠：涂委員你好。
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涂委員權吉：部長你好。本席10月9號在內政委員會，針對文化部對於國家語言的書面建議用語定名，那時候有請教了李次長，當時因為時間不夠，所以今天再請教一下部長。上次針對文化部書面建議用語的定名原則，其中一項是名從主人，也就是說，講這個話自稱是什麼話，我們就用這個來命名。另外一個原則就是限縮不合宜或者不符合族群期待的名稱，是這樣子來命名嘛，是不是？
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李部長遠：是啊！
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涂委員權吉：那時候本席也質疑在電話調查中，稱現在自己講的是國語的人多於華語，可是為什麼文化部及民進黨執政下的各部會，現在的文書中都把它稱為華語，而不是稱國語？
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李部長遠：日本人統治臺灣的時候，日本人用的國語就是日文。應該是這樣子講，日本人統治臺灣的時候的國語是用日文講，所以國民政府來臺灣之後把華語變成國語，這是習慣語，但是到現在為止，有一天我看到日本出了一本書叫做「臺灣華語」，換句話說，華語在臺灣的發展已經跟原來我們想像中的北京語有很大的變化，我覺得語言是流動的，經過一段時間的隔閡以後，語言會慢慢的受到當地其他不同族群的改變，所以臺灣的華語已經不同於中國的北京語，是因為它長期以來受到我們這邊其他族群的影響，我想是這樣解釋。
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涂委員權吉：好，我們有一個原則是名從主人，也就是講這個話的人自稱是什麼話，那時候你們有說針對我們的臺灣閩南語，因為大家都希望說是臺灣台語，所以用這個名從主人，我們才說如果要用名從主人的說法，大家都說國語，但你們又堅持要用華語，我們只是覺得好像是兩套標準。
還有針對選擇用語的時候，除了考慮講的人的想法，我覺得應該也要在乎臺灣這片土地，聽的感受也必須要兼顧，像河洛語官方建議為臺灣台語，現在有很多客家跟原住民的族群覺得備受威脅，他們擔心一、兩代以後會認為臺澎金馬講的就是河洛語，會扼殺客家語跟原住民語發展的空間，不知道部長有沒有什麼想法？
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李部長遠：我剛剛有特別強調語言是一種非常自然的發展，比如說，如果你住在一個沒有客家人的地方，住了五十年以後遇到客家人，他告訴你說你是河洛人，他會聽不太懂。我希望不要因為語言造成大家互相害怕變成一個霸權，我希望大家互相欣賞別人的語言，因為每一種語言都有它的美麗，就像我對客家語，我不太會講，可是我幫助客委會做過很多客家音樂劇，我完全不會否定，就是我們去欣賞各種語言……
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涂委員權吉：我們也是希望多元族群，大家平等平權，語言也是一樣。部長你好像也是客家人對不對？
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李部長遠：是，但我是不太會講客家話的客家人。
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涂委員權吉：我們十幾年來推動客語保留跟復興，現任的客委會主委他也很客氣，他說他尊重文化部，其實客委會在110年就有發表他們的意見，建議稱為臺灣閩南語，現在也有很多客家大老跟原住民族群都不希望台語這個詞彙變成一個族群獨占，讓臺灣的台語變成臺灣的代表，所以希望文化部不要只以名從主人的原則當唯一的考量，官方頒定的書面建議用語我們希望能夠取捨，因為這可能造成長遠的影響，不要成為幾代之後扼殺臺灣族群多元語言及多元文化的罪人，希望這一部分部長能夠給我們協助，好不好？
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李部長遠：是，我希望每一種語言都被尊重，不要像過去那樣子只獨尊華語，然後壓抑所有的語言，語言發展法制定出來就是國家語言，尊重每一種大家在臺灣使用的語言，結果大家都把它討論到是語言的稱呼，我覺得好像有點……原來不是這個意思，原來是我們不能夠獨尊華語這樣的政策。
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涂委員權吉：對，以目前來講其實並沒有什麼紛爭，沒有必要刻意去推動臺灣台語，造成族群之間彼此和諧的問題，所以我們一直認為多元族群尊重其歷史文化、多元語言、多元文化、平等平權，我覺得這是最重要的，好不好？
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李部長遠：站在文化部的立場，我會儘量推動對所有語言非常公平的對待。
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涂委員權吉：好，謝謝部長。
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主席：謝謝涂權吉委員，部長請回座。
今天登記質詢的委員均已發言完畢，另外有高金素梅委員、楊瓊瓔委員提出書面質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-5
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","葉元之","陳培瑜","林宜瑾","羅廷瑋","陳秀寳","葛如鈞","張雅琳","郭昱晴","吳沛憶","吳春城","范雲","陳菁徽","楊瓊瓔","徐富癸","郭國文","王鴻薇","陳亭妃","林楚茵","何欣純","蔡易餘","邱志偉","賴惠員","涂權吉","高金素梅"]
page_start 309
meetingDate ["2024-10-23"]
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agenda_lcidc_ids ["1138901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
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