劉建國 @ 第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:03,039 00:00:21,797 好 謝謝主席剛剛聽陳委員在這個垂詢杜董事長聽來還蠻高興的就臺鐵的文資嘛那我就先請杜董事長部長你先休息一下那也請部長聽聽我跟杜董事長的這樣的相關的這樣一個討論
00:00:25,260 00:00:51,760 我等於說臺鐵舉辦臺鐵公司之後董事長有在文資這一塊確實有做了一個蠻大幅度的調整來招聘更多的這些更專業更好的這些人才來針對臺鐵相關的文資保安歷史建物來做這樣的一個處理嘛對不對那當然還是要文化部來做協助嘛那我再請教一下那我現在有看到這個古蹟台南站在修繕臺鐵是預計要11月底絕標嘛
00:00:54,442 00:01:06,069 那個11月底絕標是臺南市政府的文資局他協助我們做現況調查的也有臺南市政府、地方政府去協助你們做現況的調查、做結報對不對那斗蘭、歷史進入斗蘭火車站
00:01:16,875 00:01:25,526 我要提醒我要提醒董事長齁這個是鄭前部長現在的鄭副院長林前部長齁家榮兄都有到的地方
00:01:26,980 00:01:50,789 是對那個跟委員報告齁斗南委員剛剛提到的是那個舊站是啊那是舊站啊現在就不用修了我們現在齁有有編列那個修復的經費了我們預計在七千萬七千萬嗎對我們預計在明年的四月明年四月對來公告發包公告發包所以你們系社什麼時候完成
00:01:55,572 00:01:59,833 我特別提到是在鄭前部長的時候就已經到這個地方來了我們特別邀鄭部長現在鄭副院長到這個地方那林前部長也到這個地方他這個地方確實絕對有達到讓臺鐵在整個歷史建物
00:02:22,717 00:02:43,603 在整個這個文化資產的一個維護裡面然後進而把它變成一個亮點那甚至後來林前部長在另外王前部長也都有在到這個地方我們希望這個地方串聯整個倉庫的這個整修甚至可以變成一個鐵道文化園區
00:02:46,404 00:03:07,938 圖顯整個臺鐵對這個地方的重視而且它不只倉庫聯動的倉庫不只這個舊站體還有一個新站體嘛對不對然後周遭還有蠻多是臺鐵的土地所以這個地方要變成一個臺鐵的這個陡嵐的鐵道文化園區文化部也支持那我們臺鐵局現在的第一步的作為是什麼
00:03:09,784 00:03:33,640 郭委員報告據我的了解現在除了我們這個斗南那個舊站的整修以外其實周遭包括剛剛委員講的倉庫還有一些土地現在應該比較多是屬於那個市政府縣政府的縣政府的所以要成立一個比較大範圍的那個文化園區的一個規劃這個我們應該要跟縣政府一起
00:03:37,803 00:03:52,723 努力啦呃 沒關係啦呃 就規劃的方面 董事長 董事長 規劃的方面好 那 那到底規劃的第一步有踏出去了嗎也 也 不然 不然就這麼講嘛齁你們的第一步是什麼 就簡單 明確答我就好了嘿
00:03:54,203 00:04:17,329 這第一步的話當然是要去規劃一下他的範圍阿有了嗎 有規劃了嗎還沒有 目前還沒有對 就從政前部長現在政務院長一直到林建永部長一直到王國采部長聯合國際部長都有去我記得當時杜局長也有去過 對不對我們最後那個地方是屬於你們台砥局的
00:04:18,156 00:04:44,211 我們利用走到那一個樓上新站的二樓看過去的那個很大倉庫那也是台鐵局的右邊的土地也是台鐵局的火車站的正對面好像寶雅珠的那塊周遭的土地也都是台鐵局的那個腹地何其之大對 那我們經歷過一個文化部長兩個前部長你們到現在規劃的地步都還沒有
00:04:45,752 00:05:05,655 好,這個跟委員報告,這個我回去再趕快我們來進行我們的一個研議啦好了,辦公局長一個月內給我們一個第一步的計畫好不好第一步,我只要求第一步的計畫,就跨出去的計畫就好初步的一個評估的一個做法啦,設想一個月內嘛,可以吧
00:05:06,536 00:05:23,558 那就代表剛剛杜董事長在答覆村委員的就確實你在這個地方有做調整我相信臺鐵今天要高鐵啦齁要跟高鐵讓消費者有所區別啦齁坦白講臺鐵一定要利用這些文資啦這些文資利用得越精緻啦越到位啦
00:05:24,857 00:05:25,418 臺鐵越花光花熱
00:05:42,067 00:06:02,407 謝謝陳部長這個我們交通部署有報告是這樣臺鐵建設三輪分別110年有5次、113年有3次重大的形成事故那113年一般事故平均42件一場事件平均發生是600餘件那脫落起來就是一般加一場就是642件坦白講平均一天就1.75的事故
00:06:05,470 00:06:21,058 我部長部長對這大大小小事故要怎麼如何進行這個檢討這個數字確實是國人看起來不會很滿意所以今天的報告的第一個重點就是說確保安全的部分要先做好第二才是提升服務品質的部分
00:06:21,738 00:06:36,555 所以這個部分其實我看臺鐵有相當多的計畫在處理安全的這個議題那不過我認為橫向的聯繫跟橫向的這個討論可能還不太足夠那這個部分我們正在整合當中安全的部分很多的計畫
00:06:37,176 00:06:38,557 二、邀請交通部鐵道局局長就
00:06:59,784 00:07:15,731 大致上的規律我也沒有說部長要在這邊討論但部長知道今年的1月到7月這個一般加異常事故已經累積幾件了部長知道嗎委員您上面有寫551件551件你看他到1到7月就已經551件現在已經10月了我們手上沒有89的資料顯然已經超越112年的沒錯
00:07:27,516 00:07:55,223 這個 這個是很大的問題啦我們認為它的穩定性確實是要加強尤其在公司化之後我們是希望公司化之後效率要提升那如果公司化之後效率又更低那當然是不好那幾個方面要處理啦一方面就是我剛剛在講的那些計畫要好好的進行第二其實我有發現說臺鐵在近一兩年裡面人才的流失是個問題所以這個部分我們也正在努力留才的部分怎麼樣讓他的薪資能提高怎麼樣讓他的工作環境能夠更好
00:07:55,943 00:08:23,709 讓人才能夠留下來因為臺鐵很多都是技術面的問題那如果人才流動得很快速的話其實對於技術面的保留是不好的所以部長知道這個事情就是一個核心的問題連監察院都有針對臺鐵安全改革執行的這個審核通知事項有去揭露三缺嘛我們臺鐵有三缺嘛對不對這三缺很清楚缺信心缺人力缺法制然後我知道目前為止借領退休有200多位
00:08:24,989 00:08:52,757 然後特考上的因故位卻則有100幾位這補不進來補不到位然後到時候可能會面臨將近2000餘人的空缺跟委員報告不是這樣的不是這樣我們估計從公司成立一直到今年的年底我們大約會有包含那個在1月1號優退的包含那個我們在今年的年底大概會有15
00:08:53,877 00:09:10,350 一、五、四、三人來調走或者是退休或者就是離開但是我們從去年的特考一直延續到今年的從業人員考試我們一共禁用了一、六、二、三人
00:09:11,050 00:09:29,292 所以人力上是夠的而且我們在年底之前我們還會再禁用722人人力上確定是夠的所以監察院的報告是有問題但是剛剛有一個重點就是新進來的人我們要怎麼樣能夠讓他要留得住
00:09:29,813 00:09:30,614 臺鐵的員工都很辛苦
00:09:45,664 00:10:05,759 董事長就是有義務要照顧好他們對不對所以這個缺信心在經常會報告裡面放在第一項這是很恐怖一件事情是不是這些事情我們也不希望一般加那個異常事故會再一直的往上提升改制之後反而說還比去年還更多這個是不是請部長這邊折騰一個月內一個檢討修正的報告給我們做參考好不好好謝謝謝謝部長謝謝董事長謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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劉委員建國：（13時43分）謝謝主席。剛剛聽陳委員在垂詢杜董事長，聽了還滿高興的，就臺鐵的文資嘛！那我就先請杜董事長，部長你先休息一下，也請部長聽聽我跟杜董事長相關的討論。
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杜董事長微：委員好。
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劉委員建國：等於說臺鐵局變臺鐵公司之後，杜董事長確實有在文資這一塊做了一個大幅度的調整，也招聘更多更專業、更好的這些人才，針對臺鐵相關的文資，包含歷史建物，來做這樣的處理嘛！對不對？當然還是要文化部來做協助。我再請教一下，我現在有看到古蹟臺南站在修繕，臺鐵是預計要11月底決標嘛！對不對？
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杜董事長微：11月底決標是臺南市政府的文資局，它協助我們做現況調查。
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劉委員建國：好，也有地方政府──臺南市政府去協助你們做現況的調查，對不對？
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杜董事長微：對。
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劉委員建國：那歷史建物斗南火車站呢？我要提醒董事長，這個是鄭前部長──現在的鄭副院長、林前部長佳龍兄都有到的地方。
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杜董事長微：是，跟委員報告，委員剛剛提到的斗南是舊站。
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劉委員建國：是啊！當然是舊站，新的就不用修了。
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杜董事長微：我們現在有編列修復的經費，預計在……
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劉委員建國：多少？
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杜董事長微：7,000萬。
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劉委員建國：7,000萬喔？
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杜董事長微：對，我們預計在明年4月……
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劉委員建國：發包？
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杜董事長微：公告發包。
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劉委員建國：所以你們細設什麼時候完成？
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杜董事長微：現在已經完成了。
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劉委員建國：好，細設完成了，然後明年4月會來辦理發包？
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杜董事長微：工程標。
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劉委員建國：工程標會在明年4月嘛？
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杜董事長微：是。
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劉委員建國：好，謝謝董事長對這個事情的在意、重視。我特別提到的是在鄭前部長的時候，就已經到這個地方來，我們特別邀鄭部長──現在鄭副院長到這個地方，林前部長也到這個地方，這個地方確實絕對有達到讓臺鐵在整個歷史建物、在整個文化資產的維護裡面，進而把它變成一個亮點，甚至於後來的林前部長、王前部長也都有再到這個地方，我們也希望這個地方串連整個倉庫的整修，甚至於可以變成一個鐵道文化園區，凸顯整個臺鐵對這個地方的重視，而且它連動的倉庫不只這個舊站體，還有一個新站體嘛！對不對？然後周遭還有滿多是臺鐵的土地，所以這個地方要變成臺鐵的斗南鐵道文化園區，文化部也支持，我們臺鐵現在第一步的作為是什麼？
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杜董事長微：跟委員報告，據我的了解，現在除了我們斗南舊站的整修以外，其實周遭包括剛剛委員講的倉庫還有一些土地，現在應該比較多是屬於縣政府的，所以要成立一個比較大範圍的文化園區的規劃，我們應該要跟縣政府一起努力。
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劉委員建國：沒關係啦！董事長……
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杜董事長微：就規劃的方面。
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劉委員建國：到底規劃的第一步有踏出去了嗎？不然就這麼講嘛！你們的第一步是什麼？就簡單明確答復我就好了。
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杜董事長微：第一步的話，當然是要去規劃一下它的範圍……
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劉委員建國：有了嗎？有規劃了嗎？
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杜董事長微：目前還沒有。
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劉委員建國：對嘛！就從鄭前部長──現在鄭副院長，一直到林佳龍部長、一直到王國材部長，連王國材部長都有去，我記得當時的杜局長也有去過……
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杜董事長微：有。
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劉委員建國：對不對？那個地方是屬於你們臺鐵局的，走到新站二樓看過去很大倉庫，那也是臺鐵局的，右邊的土地也是臺鐵局的，火車站的正對面，好像寶雅租的那一塊周遭的土地也都是臺鐵局的，那個腹地何其之大。我們經歷過一個文化部長、兩個前部長，你們到現在規劃的第一步都還沒有。
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杜董事長微：好，這個我們回去再趕快來進行研議。
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劉委員建國：好啦！拜託董事長，一個月內給我們第一步的計畫好不好？第一步，我只要求第一步的計畫，就跨出去的計畫就好。
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杜董事長微：初步的評估作法、設想啦！
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劉委員建國：OK，一個月內，可以吧？
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杜董事長微：可以。
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劉委員建國：那就代表剛剛杜董事長在答復陳委員的，確實你在這個地方有做調整，我相信臺鐵今天要跟高鐵讓消費者有所區別，坦白講，臺鐵一定要利用這些文資，這些文資利用得越精緻、越到位，臺鐵越發光發熱，是不是？
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杜董事長微：是。
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劉委員建國：好，謝謝。再一點點時間好不好？因為部長新到，我都沒問過他，會對不起他。
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主席：好，部長，多給你一點時間。
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劉委員建國：謝謝啦！謝謝陳部長，我們交通部自己的報告是這樣嘛！臺鐵近3年分別於110年有5次、111年有3次重大的行車事故，112年一般事故平均42件，異常事件平均發生是六百餘件，total起來一般加異常就是642件，坦白講平均一天就1.75件的事故了，我不曉得部長對這些大大小小的是故要如何進行檢討？
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陳部長世凱：報告委員，這個數字確實是國人看起來不會很滿意，所以今天報告的第一個重點就是確保安全的部分要先做好，第二才是提升服務品質，這個部分其實我看臺鐵有相當多的計畫在處理安全的議題。不過我認為橫向的聯繫跟橫向的討論可能還不太足夠，這個部分我們正在整合當中，安全的部分很多的計畫都在推行，有點疊床架屋，然後很多的計畫都有點延宕，這個部分我們一項一項拿出來正在檢討跟討論。再來就是安全橫向聯繫的部分，幾個系統該怎麼聯繫起來，這個我們也在努力跟他們討論當中。
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劉委員建國：好，部長，那個細項很多，因為時間的關係，沒有辦法討論，對不對？
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陳部長世凱：細項非常非常多。
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劉委員建國：太多了！642件，大致上的歸類，我也沒有說要部長在這邊答復，那在今年1月到7月一般加異常事故已經累計幾件了？部長知道嗎？
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陳部長世凱：委員，您在這上面有寫，是551件。
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劉委員建國：有551件，你看從1到7月就已經551件，現在已經10月了，我們手上沒有8月和9月的資料，顯然已經超越112年了，這個有很大的問題啊！
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陳部長世凱：我們認為它的穩定性確實是要加強，尤其是在公司化之後，我們是希望公司化之後效率要提升，如果公司化之後效率又更低，那當然是不好，有幾個方面要處理，一方面就是我剛才講的那些計畫要好好的進行；第二，其實我有發現臺鐵在近一、兩年裡面人才的流失是一個問題，所以這個部分我們正在努力，在留才的部分怎麼樣讓他的薪資能提高，怎麼樣讓他的工作環境能夠更好，讓人才能夠留下來，因為臺鐵很多都是技術面的問題，那如果人才流動得很快速的話，其實對於技術面的保留是不好的。
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劉委員建國：所以部長知道這個事情就是一個核心的問題，連監察院都有針對臺鐵安全改革執行的這個審核通知事項，有去揭露三缺，我們臺鐵有三缺嘛！對不對？這三缺很清楚，就是缺信心、缺人力、缺法制。
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陳部長世凱：是。
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劉委員建國：我知道目前為止屆齡退休有兩百多位，然後特考上的因故未就職的有一百五十幾位，這個補不進來，補不到位，到時候可能會面臨將近兩千餘人的空缺。
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杜董事長微：跟委員報告，不是這樣的。
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劉委員建國：不是這樣，那請說。
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杜董事長微：我們估計從公司成立一直到今年的年底，包含在1月1號優退的，我們在今年的年底大概會有1,543人調走或退休，就是會離開，但是我們從去年的特考一直延續到今年的從業人員考試，我們一共進用了1,623人，所以人力上是夠的，而且我們在年底之前還會再進用722人。
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劉委員建國：人力上確定是夠的？
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杜董事長微：人力是夠，但是委員剛剛……
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劉委員建國：所以監察院的報告是有問題？
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杜董事長微：沒有，報告委員，剛剛有一個重點，就是新進來的人我們要怎麼樣能夠讓他留得住，然後讓他的技術能夠趕快提升到這些離開的比較資深……
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劉委員建國：如果你們留得住，就不會讓監察院講第一個就是缺信心了，這個缺信心的問題要怎麼解決？
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杜董事長微：對，這個才是重點。
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劉委員建國：臺鐵的員工都很辛苦，部長跟董事長就是有義務要照顧好他們，對不對？所以這個缺信心在監察院的報告裡面是放在第一項，這是很恐怖的一件事情。
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杜董事長微：我們會有信心的。
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劉委員建國：好，對這件事情我們也不希望一般加異常事故會再一直往上提升，在改制之後反而比去年還更多。
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陳部長世凱：是，這是不對的。
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劉委員建國：是不是請部長這邊責成在1個月內提一個檢討修正報告給我們做參考，好不好？
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陳部長世凱：好。
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劉委員建國：謝謝部長，謝謝董事長，謝謝主席。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝劉委員。
接下來有請徐欣瑩委員、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。
李坤城委員、李坤城、李坤城委員不在。
目前登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：第一、報告及詢答完畢；第二、委員游顥、黃健豪、林倩綺所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；第三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-7
speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","許智傑","林沛祥","何欣純","陳素月","林俊憲","徐富癸","蔡其昌","廖先翔","邱若華","陳雪生","郭國文","王育敏","陳亭妃","陳菁徽","徐巧芯","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林月琴","林倩綺","洪孟楷","楊瓊瓔","蔡易餘","陳培瑜","劉建國","游顥","黃健豪"]
page_start 197
meetingDate ["2024-10-23"]
gazette_id 1139001
agenda_lcidc_ids ["1139001_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微及文化部就「臺鐵如何精進 服務品質、落實轉型治理、加速資產活化、強化文資保存及提升鐵道美學與功能」進行專題報 告，並備質詢；二、邀請交通部鐵道局局長就「我國軌道建設執行概況」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請數位發展部部長黃彥男、數位發展部資通安全署署長及國防部就「國防部財產申報 作業誤失之問題檢討、應處作為、風險管控及後續強化資安保護」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1139001_00004