洪孟楷 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:07,609 00:00:11,913 主席謝謝麻煩請李遠部長我們有請李遠部長阿公部長很關心向下扎根的議題十二項沃土計畫其中第一個就是向下扎根我先請教一個上個禮拜我們教育文化委員會由另外一位召委有開這個公聽會
00:00:30,932 00:00:53,024 討論的就是手機校園裡面的限制管理的一個方向那很多人會講啊就如同您的一個報告裡面講3C產品的盛行讓兒少漸漸失去閱讀的習慣等等所以你希望能夠再重拾閱讀的能力請教文化部長那您認為手機在校園裡面應該更禁止或是如同現在一樣
00:00:54,429 00:01:22,343 這個部分好像應該教育部部長來回答但是我個人覺得我們只能繼續開發讓小朋友可以去做別的事情的項目比如說剛剛講到閱讀比如說旅遊我剛剛講一百大基地也好我們推出繪本也好或者是辦那個故事也故事說也好就是想把小孩子拉出三四一產品的那個範圍我們甚至於用科技跟文化來證明用三四一產品
00:01:23,303 00:01:24,304 所以會有現在就做這樣的研究嗎?
00:01:38,399 00:02:05,035 我們正在進行一些跟國會會的一些申請是市長最後能夠提出一個這個就是本期上一個禮拜在公聽會講的我說除了我們大人認為說現在可能手機會有影響學習或是影響專注力以及在手機上面可能會有一些交友的一些陷阱等等以外其實更重要的是要拿數據說話所以現在我們看到說歐美有一些國家是已經禁止了
00:02:05,555 00:02:32,943 校園不用手機那我也要求是說上禮拜其實這不是只有教育部的工作因為上禮拜我們文化部我記得是次長還是我們司長也有來列席就代表這其實教育文化都應該要一體的所以其實部長今天本席是希望能夠讓你更多的理念的宣傳告訴大家是說其實除了手機這個3.5吋4吋的一個螢幕以外世界還有更大的一個
00:02:33,903 00:02:35,864 這一點很簡單就只要國科會願意支持我們的話
00:03:02,622 00:03:06,900 他願意支持我們經費我們就可以做我們文化部今年的預算多少錢
00:03:07,984 00:03:33,594 目前編列300億300億300億裡面的然後300億我們沒有任何的300億我們還要拜託一個國科會國科會今年預算多少錢我們的我們的300億裡面部長你這樣子感覺很不勇於認識我現在是肯定你的肯定你的想法但是我們現在是希望是說如果說文化部願意來做是就像你講的嗎山西產品盛期失去閱讀習慣不喜歡與大自然為伍
00:03:34,474 00:03:34,494 部長
00:03:46,769 00:03:48,290 來部長第二個部分本席看到這個影劇
00:04:13,137 00:04:27,280 影視我也很認同說我們文化部要來推動影劇影視但是我跟很多的這些影劇影視的好朋友在溝通聊天發覺說現在現象是文化部有照顧到前面拍攝的部分
00:04:28,427 00:04:30,928 國際上的串流平台大的平台
00:04:48,813 00:05:06,367 11月又要有一個串流平台也要再登陸台灣嘛對不對而新聞報導講是說強勢進攻阿把哈利波特把慾望城市要帶進來強勢進攻那一樣我們的台劇或是電影能不能也強勢回公
00:05:08,240 00:05:33,092 部長知不知道現在現對多人使用的串流平台Netflix一年購買我們差不多多少個台劇他買台劇有兩個方式一個是買全球的版權是如果能夠取得全球版權的購買大概就可以成本就可以回來他如果是買台灣的劇的話是買台灣版權的話其實是不夠的那至於他一共買多少你知道他買多少我不知道最後數字我不曉得是
00:05:33,852 00:06:01,279 就我的了解啊Netflix一年啊可能真真正正授權買的差不多四部而已買全球版權是那剩下的我們一年製作多少台劇Netflix可能輕點看上的四部Disney Plus可能更低HBO Max現在還沒有上所以說還不知道但部長現在我就要跟你來討論怎麼樣能夠push我們這些串流平台通路
00:06:02,179 00:06:02,480 我非常謝謝委員問這個問題因為
00:06:14,537 00:06:39,279 的確我們的台灣的那個串流平台如果控制在國外的這個手上的話我們台灣的巨真的出不去那現在我們如果我爭取到這個下一個100億其實我就是想做這件事我想跟台灣先解決三大那個電信業者我們來合組基金其中有一個中華電信我們已經談了快一年
00:06:40,200 00:07:06,728 最近接近快要完成了那他是第一個我們跟中華電信成立大概30億的這個基金由他們來操盤目的就是我們說服台灣三大電信業者原來不覺得投資文化內容是有意義的因為他本身的收入用文化內容來講他可能還是賠錢的但是我們說服他們說文化內容如果做出來成功的話
00:07:07,108 00:07:23,712 ﹗
00:07:23,812 00:07:39,352 不要認為是說我們自己內部的本土平台即便做了也都是買外國的戲劇來播放那這樣子就會變什麼就很像是我們過去看這個有線電視也是一樣到最後都是買國外的這影片來播放是一樣的道理嗎
00:07:39,993 00:07:54,487 但是另外一個部分現行我覺得你分兩個層面部長因為這是比較龐大的議題但是我一定要把我們立場講清楚另外一個部分現行串流平台上面我們能夠怎麼樣來協助幫忙把他們有更多誘因讓他們能夠多
00:07:56,169 00:08:09,996 不管是購買也好 不管是多吸納也好 因為其實串流平台對他們來講 他們放上那個空間沒有問題啊甚至有沒有可能跟串流平台談 能夠先把這些好的影星作品放上 然後之後靠點閱還是靠什麼來做這個回收
00:08:13,197 00:08:31,438 我覺得這都是可能文化部可以來去做媒合跟串接的讓多一點台劇台影能夠上串流平台讓全世界能看到部長有沒有辦法好其實我們過去沒有去補助平台這個項目我沒有說要補助平台我現在講的是說怎麼樣跟平台來溝通讓
00:08:34,625 00:08:59,503 美和或者是有一個什麼樣的誘因其實我們有雙管齊下就是第一個我們必須要把我們的台劇那個品質要提高到別人接受至少跟日韓可以競爭第二個我們要擁有平台那平台我們上架以後我們如果去推廣他這部分是我心裡最著急所以為什麼我一上任之後我就去找國發會的主委拜託一定要給我
00:09:01,324 00:09:19,004 部長這個部分我們之後再討論但是對於影視行業好的作品跟好的通路都要一起兼顧來第三個部分黑神話悟空這一個電動國安體系有講說這個是對岸對台灣的文化統戰
00:09:20,509 00:09:48,382 我想已經講到你的專業的文化統戰那我們講說只要有人好像網路上也講說有人質疑這個就是中共同路人部長贊成國安會這樣子的一個評估嗎國安單位評估嗎OK你問的也非常好其實我不太清楚國安會的完整描述那對我來講黑悟空跟中華文化是因為中華文化才使得黑悟空大賣嗎黑神話悟空啦神話悟空我真的不懂因為我也沒看你也沒玩但是你用那個
00:09:49,622 00:10:12,912 神話悟空這個東西就叫中華文化嗎?那我們也有動畫叫八戒啊我們對中華文化這個第一是有點模糊的所以你不認同這個是文化統戰我覺得交流跟那個統戰還有就是會不會很多因為我們現在台灣的玩家可以在我們的平台上面可以玩到可以買到了那會不會你會擔心說很多台灣的玩家去玩黑神話悟空被統戰
00:10:14,110 00:10:28,939 拜託看內容阿 有的時候他玩得很好玩 裡面如果百姓思想 我覺得文化裡面最可怕的是思想因為台灣是民主制度 我們反而開放的讓大家進來部長您到底知不知道黑神話悟空在玩什麼或是我不知道阿
00:10:30,640 00:10:56,395 那你跟我講一下 那這樣比較不好討論啦不過沒關係 因為部長我覺得這個就是一樣嘛就是說你是個文化人我想要問的是國安單位說這是文化統戰結果我們自己文化部完全沒有警覺或是沒有去思考說欸有人文化統戰了我們要不要去了解研究有有有警覺啊結果沒有想到部長到現在誇誇其詞但是一問三不知不知道內容是什麼那不過部長我再請教上個禮拜金鐘獎頒獎典禮
00:10:59,377 00:11:01,198 他希望能夠有下一個宏願,部長知道是什麼嗎?
00:11:20,694 00:11:21,974 他說金鐘獎希望能夠納入華語節目讓金鐘更大更久
00:11:37,699 00:11:38,179 我先請教你認同吳宗憲主持人這一段話嗎?
00:11:57,455 00:12:09,225 所以我們可以怎麼做我先問你認不認同納入全部華語節目這一句話我們再來討論執行面你現在要先講執行面那我們就很難討論下去了我為什麼要在金馬獎一定要開放華語呢我們當年金馬獎就是開放華語之後又很長一段時間我們金馬獎是被香港跟華語佔領台灣電影幾乎沒有空間後來是靠我們2008年海角七號起來之後比較爭氣一點點
00:12:25,299 00:12:51,357 那後來中國大陸的電影自己要撤退以後我們自己很爭氣啊所以重點第一是京中如果我們很爭氣開放是沒有問題的是不是我們很爭氣開放就像吳宗憲他的最佳人氣綜藝節目吳宗憲他的主持也常被對岸邀請去啊他也有去對岸不管是參加來賓或是當主持啊但不管怎麼樣如果說我們的京中是
00:12:52,438 00:12:52,578 我現在只講部長
00:13:16,491 00:13:27,893 不用這樣氣急敗壞我們文化人喔真的因為我一開始有講你72歲文化阿公部長我很尊重所以這是吳宗憲因為我認識吳宗憲阿因為已經超過三分半我們也希望既然如此我們文化有更高的宏願更高的想像更強的自信面對任何的文化我們可以去輸出我想後續我們請文化部再給洪孟楷委員這個詳細的報告說明喔
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發言片段

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洪委員孟楷：（9時25分）主席謝謝，麻煩請李遠部長。
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主席：有請李遠部長。
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李部長遠：洪委員，你好。
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洪委員孟楷：部長好。阿公部長很關心向下扎根的議題，12項沃土計畫其中第一個就向下扎根，我先請教一下，上禮拜我們教育及文化委員會由另外一位召委召開公聽會，討論的就是手機在校園裡面的限制管理方向。很多人會講，就如同您的報告裡面所提的，3C產品的盛行讓兒少漸漸失去閱讀的習慣等等，所以你希望能夠再重拾閱讀的能力。請教文化部長，您認為手機在校園裡面應該更禁止或是如同現在一樣？
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李部長遠：這個部分好像應該教育部部長來回答，但是我個人覺得我們只能繼續開發讓小朋友可以去做別的事情的項目，比如說剛才講到的閱讀，比如說旅遊，我剛才講一百大基地也好，我們推出繪本也好，或者是辦說故事也好，就是想把小孩子拉出3C產品的那個範圍，我們甚至於用科技跟文化來證明，用3C產品對於小孩子腦部的改變，以及他在藝術享用中腦部的改變，希望有這個報告出來，提醒父母親這兩者的差別在哪裡。
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洪委員孟楷：所以現在有做這樣的研究嗎？
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李部長遠：我們正在進行跟國科會的一些申請，希望最後能夠提出一個……
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洪委員孟楷：是，部長，這個就是本席上個禮拜在公聽會講的，我說除了我們大人認為手機可能會影響學習或是影響專注力，以及在手機上面可能會有交友的一些陷阱等等以外，其實更重要的是要拿數據說話。現在我們看到歐美有一些國家已經禁止了，校園不用手機。我也有要求，其實這不只是教育部的工作，因為我記得上禮拜文化部的次長還是司長也有來列席，就代表這個部分其實教育、文化都應該要一體的。所以部長，今天本席是希望能夠讓你做更多的理念宣傳，告訴大家其實除了手機3.5吋、4吋的螢幕以外，還有更大的一個世界……
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李部長遠：是。
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洪委員孟楷：所以這樣的一個研究什麼時候會出來？我也很認同啊，如果文化部願意做這樣的研究，證明手機跟閱讀有實驗組、對照組來做比較，可以給家長知道一些更客觀的數據，甚至之後我們未來要推動政策的時候能有一個客觀的數據，讓家長更能夠放心。什麼時候可以出來？
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李部長遠：這一點很簡單，只要國科會願意支持我們的話，它願意支持我們經費，我們就可以做。
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洪委員孟楷：文化部今年的預算多少錢？
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李部長遠：目前編列300億……
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洪委員孟楷：300億？
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李部長遠：300億裡面大概……
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洪委員孟楷：這300億裡面沒有任何的……編了300億，我們還要拜託國科會，那國科會今年的預算多少錢？
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李部長遠：我們的300億裡面就是……
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洪委員孟楷：部長，你這樣子感覺很不勇於任事耶！我現在是肯定你的想法喔，但是我們現在希望的是，如果文化部願意來做，就像你講的嘛，3C產品盛行讓兒少失去閱讀習慣，不喜歡與大自然為伍，這是你的主觀論述還是客觀事實，總要有個研究出來，讓國人更加了解啊！部長。
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李部長遠：好，那我就回答你我們自己來想辦法好了。
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洪委員孟楷：自己來做？
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李部長遠：因為你剛才說我們的文化預算很高，我必須跟你解釋，300億裡面大概有三分之一是工程，然後三分之一，其實我們能用的錢不多……
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洪委員孟楷：部長，我們都很了解啦！
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李部長遠：對，我們錢不多，而且我們裡面很多……
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洪委員孟楷：說實在話，我們都很了解，而且文化部的預算其實今年也已經大幅提升了啦！
部長，第二個部分，本席看到影劇、影視，我也很認同文化部要來推動影劇、影視，但是我跟很多影劇、影視的好朋友溝通、聊天，發覺現在的現象是文化部有照顧到前面拍攝的部分，在拍攝部分，我們的人才，燈光、音響、導演、編劇，我們的人才都不錯，但是很多狀況變成拍攝出來之後的劇沒有管道、通路能夠上架，能夠被大家看到。我們就講現在國際上的串流平臺，大的平臺，11月又有一個串流平臺要登陸臺灣嘛，對不對？新聞報導講的是強勢進攻，把哈利波特、慾望城市帶進來強勢進攻，一樣，我們的臺劇或是電影能不能也強勢回攻？部長知不知道現在最多人使用的串流平臺Netflix一年購買多少部臺劇？
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李部長遠：他買臺劇有兩個方式，一個就是買全球的版權，如果能夠取得全球版權的購買，大概成本就可以回來，如果只買臺灣的劇，只買臺灣版權的話，其實是不夠的。至於他一共買多少……
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洪委員孟楷：你知道他買多少？
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李部長遠：我不知道，最後的數字我不曉得。
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洪委員孟楷：就我的了解，Netflix一年可能真真正正授權買的差不多4部而已！
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李部長遠：買全球版權的……
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洪委員孟楷：是，那剩下的，我們一年製作多少臺劇，Netflix可能欽點、看上的是4部，Disney+可能更低，HBO Max現在還沒有上，所以還不知道，但部長，現在我就要跟你討論怎麼樣能夠push我們這些串流平臺通路，當我們有好的產品出來，必須要有好的通路，才能夠讓消費者看到，這個是商業的SOP，那我們怎麼樣做好通路這一塊？
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李部長遠：好，非常謝謝委員問這個問題，因為的確我們臺灣的串流平臺如果控制在國外的手上的話，我們臺灣的劇真的出不去，現在如果我爭取到下一個100億，其實我就是想做這件事，我想在臺灣先跟三大電信業者來合組基金，其中中華電信我們已經談了快一年，最近接近快要完成了，這是第一個，我們跟中華電信成立大概30億的基金，由他們來操盤，目的就是我們說服臺灣三大電信業者，原來不覺得投資文化內容是有意義的，因為他本身的收入，用文化內容來講可能還是賠錢的，但是我們說服他們說，文化內容如果做出來成功的話，可以賣到全世界，文化部能做的事情就是爭取到國發會的預算，足夠讓我們去跟國際的平臺合作等等。所以委員你問到一個關鍵問題，也就是我們下一個100億要做的事情。
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洪委員孟楷：這就是本席過去常講的，不要我們自己內部的本土平臺即便做了，也都是買外國的戲劇來播放……
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李部長遠：是，這是重點。
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洪委員孟楷：這樣子就會變成什麼？就像我們過去看有線電視也是一樣，到最後都是買國外的影片來播放是一樣的道理嘛！但是另外一個部分，現行我覺得要分兩個層面，部長，因為這是比較龐大的議題，但是我一定要把我們的立場講清楚，另外一個部分，現行串流平臺上面，我們能夠怎麼樣來協助幫忙，給他們更多的誘因，讓他們不管是購買也好，不管是多吸納也好，因為其實對串流平臺來講，他們放上那個空間沒有問題，甚至有沒有可能跟串流平臺談，能夠先把這些好的影視音作品放上去，然後之後靠點閱還是靠什麼來回收？我覺得這可能都是文化部可以去媒合跟串接的，讓多一點的臺劇、臺影能夠上串流平臺，讓全世界能看到，部長，有沒有辦法？
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李部長遠：好，其實我們過去沒有補助平臺這個項目……
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洪委員孟楷：我沒有說要補助平臺，我現在講的是……
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李部長遠：我們協助它……
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洪委員孟楷：怎麼樣跟平臺來溝通、媒合，或者是有一個什麼樣的誘因。
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李部長遠：是，其實我們有雙管齊下，第一個，我們必須要把我們臺劇的品質提高到別人接受，至少跟日、韓可以競爭。第二個，我們要擁有平臺，在平臺上架以後，我們如何去推廣它，這部分是我心裡最著急，所以為什麼我一上任之後就去找國發會的主委，拜託一定要給我下一個100億，因為……
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洪委員孟楷：部長，這一個部分我們之後再討論，但是影視行業裡好的作品跟好的通路都要一起兼顧。
第三個部分，「黑神話：悟空」這個電動被國安體系說是對岸對臺灣的文化統戰，我想已經講到你的專業了，文化統戰，我們說、網路上說，有人質疑這個是中共同路人，部長贊成國安會、國安單位這樣的一個評估嗎？
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李部長遠：OK，你問的也非常好，其實我不太清楚國安會的完整描述，對我來講，黑悟空跟中華文化是因為中華文化才使得黑悟空大賣嗎？
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洪委員孟楷：「黑神話：悟空」啦！
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李部長遠：喔，神話悟空我真的不懂，因為我也沒看……
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洪委員孟楷：你也沒玩？
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李部長遠：但是你用那個神話悟空，這個東西就叫中華文化嗎？那我們也有動畫叫八戒啊，我們對中華文化這個定義是有點模糊的，我覺得大家……
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洪委員孟楷：所以你也不認同這個是文化統戰？
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李部長遠：我覺得交流跟統戰，還有就是滲透……
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洪委員孟楷：會不會很多，因為現在臺灣的玩家可以在我們的平臺上面玩到、買到了，你會不會擔心很多臺灣的玩家去玩「黑神話：悟空」被統戰？會不會？
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李部長遠：那就要看內容啊，有的時候玩得很好玩，裡面如果擺進思想，我覺得文化裡面最可怕的是思想，因為臺灣是民主制度，我們反而開放的讓大家進來……
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洪委員孟楷：部長，您到底知不知道「黑神話：悟空」在玩什麼或是具體是什麼？
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李部長遠：我不知道啊！
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洪委員孟楷：不知道？好。
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李部長遠：那你跟我講一下那玩什麼的……
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洪委員孟楷：這樣比較不好討論啦，不過沒關係，部長，我覺得這個就一樣嘛，因為你是個文化人，我想要問的是國安單位說這是文化統戰，結果我們自己文化部完全沒有警覺或是沒有去思考有人文化統戰，我們要不要去了解、研究這個問題……
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李部長遠：有，我有警覺啊！
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洪委員孟楷：結果沒有想到部長到現在誇誇其詞，但是一問三不知，不知道內容是什麼！部長，我再請教，上個禮拜金鐘獎頒獎典禮，其中拿到最佳人氣綜藝節目主持人的吳宗憲，他說他推了10年終於拿到最佳人氣綜藝節目獎了，接下來他有誇下另外一個宏願，他也希望能夠有下一個宏願，部長知道是什麼嗎？
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李部長遠：我忘了，因為我跟吳宗憲非常熟，他是綜藝節目的大老，他講的東西都很有趣，但是我忘了耶，他有講，我記得，可是我現在忘了。
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洪委員孟楷：OK，他說希望金鐘獎能夠納入華語節目，讓金鐘獎更大更久。部長認同這句話嗎？
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李部長遠：你講這個就很像當年金馬獎開放華語電影嘛，當年因為臺灣電影消失了快10年，金馬獎幾乎沒有電影可以參加，才開放……
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洪委員孟楷：部長，我先請教你認同吳宗憲主持人這段話嗎？
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李部長遠：我覺得要看比賽規則，因為大量引進華語節目的話，我們本身的那個……
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洪委員孟楷：所以我們可以怎麼做？我先問你認不認同？認不認同納入全部的華語節目這一句話，我們再來討論執行面……
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李部長遠：OK，那我回答……
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洪委員孟楷：你現在要先講執行面，那我們就很難討論下去了。
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李部長遠：為什麼金鐘獎一定要開放華語節目呢？我們當年金馬獎就是開放華語電影之後，有很長一段時間，我們金馬獎被香港跟華語電影占領，臺灣電影幾乎沒有空間，後來是靠我們2008年海角七號起來之後，比較爭氣一點點，後來中國大陸的電影自己撤退以後，我們自己很爭氣啊，近年來中國大陸……
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洪委員孟楷：所以重點第一是，金鐘獎如果我們很爭氣，開放是沒有問題的，是不是？
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李部長遠：我們很爭氣，開放……
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洪委員孟楷：你覺得就像吳宗憲的最佳人氣綜藝節目，吳宗憲的主持也常被對岸邀請去啊，他也有去對岸，不管是參加節目當來賓或是當主持，但不管怎麼樣，如果說我們的金鐘獎是有底氣的，我們金鐘獎是做得好的，甚至我們的金鐘獎可以變成華人世界華語節目的一個指標、象徵，大家認為得到金鐘獎就是一種至高無上的殊榮的時候，會不會對我們來講更加有能見度？
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李部長遠：吳宗憲講的話，上次說……
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洪委員孟楷：所以我現在請教的是你認不認同這句話？
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李部長遠：他說10年後推動……跟華人有什麼關係……
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主席：孟楷委員……
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洪委員孟楷：時間到了，我知道，我尊重召委，但是我現在只想講，部長，不用這樣氣急敗壞，我們文化人，真的，我一開始有講，你72歲，文化阿公部長，我很尊重你……
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李部長遠：我沒有生氣，我只是說……
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洪委員孟楷：這是吳宗憲……
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李部長遠：因為我認識吳宗憲啊！
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主席：因為已經超過三分半了啦！
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洪委員孟楷：我們也希望既然如此，我們文化部有更高的宏願、更高的想像……
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李部長遠：我們已經很高了啦！
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洪委員孟楷：更強的自信，面對任何的文化，我們可以去輸出，好不好？
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主席：謝謝，我想後續請文化部再給洪孟楷委員詳細的報告說明，謝謝。
發言片段: 81
李部長遠：好，謝謝。
發言片段: 82
主席：接下來請柯志恩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-5
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","葉元之","陳培瑜","林宜瑾","羅廷瑋","陳秀寳","葛如鈞","張雅琳","郭昱晴","吳沛憶","吳春城","范雲","陳菁徽","楊瓊瓔","徐富癸","郭國文","王鴻薇","陳亭妃","林楚茵","何欣純","蔡易餘","邱志偉","賴惠員","涂權吉","高金素梅"]
page_start 309
meetingDate ["2024-10-23"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1138901_00005