洪孟楷 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,097 00:00:00,458 主席謝謝麻煩請蕭院長有請蕭院長
00:00:19,386 00:00:32,711 院長今天故宮的部分我針對幾個層次來跟您請教首先上個月新聞媒體報導說台灣最強博物館故宮輸了故宮只排第6名院長您認為這代表什麼
00:00:34,066 00:00:53,356 故宮的確有很多精進的空間可是當然沒有錯中正紀念堂要升為第一名那其中一個原因的話當然是因為國際聯管現在在整修所以整個課員的話就跑到我現在是講是說其實這代表心目中大家認為故宮是第一
00:00:54,758 00:01:12,108 就我們清楚大家明白認知會認為故宮至始至終你講到博物館我覺得以我們中華民國來講你講到博物館100個人問我一定是第一個優先推薦故宮嘛那所以媒體才會講是說大家心目中的第一名但是居然是排在第6名這就代表說我們的實體參觀人數其實是下降那再來我請教
00:01:19,571 00:01:46,085 我們的這個我跟觀光署這邊來調的資料其實也一樣我們這觀光旅客參觀的人數我們故宮也是第6名代表是說國外觀光客來他其實他也是往這個也沒有到故宮首選那還有前瞻預算裡面有針對故宮數位典藏庫編列了第4期有編列將近2000萬但是典藏網站瀏覽次數
00:01:48,266 00:02:05,278 院長有概念嗎?從最高峰一年有300多萬次的瀏覽人數到現在今年一到七月目前幾次?跟委員報告就是的確就是網站的瀏覽數字有降低降低多少?你有怎樣?
00:02:07,339 00:02:28,132 降低的比例來講我不是要做這個小學堂考試啦但是今年降低的比例非常的低到目前1到7月就我這邊同仁給的資料是54萬次從300多萬一年變到現在三分之二年過去了只有54萬次可能將近一年不會到百萬次
00:02:28,592 00:02:29,452 所以是現在新的計量機制造成我們人數變少?這不太合理吧?
00:02:59,874 00:03:19,986 委員好我是數位資訊室主任謝俊科第一次發言那個數量的減少有很多的原因一個原因就是最近那個計量機制從改成了GA4那另外還有很多其他的原因比如說我們的open data大量的開放之後還有那個資料庫越改越好用之後很多那個觀眾是
00:03:21,967 00:03:21,987 院長：
00:03:41,104 00:04:10,128 其實本期今天提出來我們還講我們心目中的第一名是故宮但故宮不管是瀏覽次數就虛擬次數以及實體次數目前為止都是大幅衰退那你剛講到網站的部分我再提一個這兩天我們日本的友人傳訊給我他問說故宮有針對不同的國籍的人有不同的差別待遇嗎還是他覺得說日本人跟其他國籍的人對於故宮的興趣不同
00:04:11,478 00:04:40,247 來我們看一下這個是我們的故宮精品網站的網頁首頁中文版沒有問題有一個這個本月主題商品來我們找英文版也有本月主題商品popular topic那換成日本版本月主題商品變了那我們再來看法文版也是一樣本月主題商品都是這一些再來看韓文版也是這樣子
00:04:41,451 00:05:05,748 那我們就拉回來我這日本朋友就問我就說奇怪中文版英文版來我們看一下中文版首頁中文版月刊這一些典藏佛經正知道了英文版也是一樣典藏佛經那我們看日文版片蛋糕是日本人比較愛吃蛋糕還是故宮覺得說日本人
00:05:06,880 00:05:35,995 消費力而且這個蛋糕我們再點進去他不能訂他說貨到才會通知你所以他是一個沒有上架的商品跟委員報告的確故宮的網站在即時性我們在即時性上面是有改進的空間的確對但是怎麼會有差別待遇因為日本朋友問我我真的第一時間回答不出來我就說我來了解一下我也實際去操作這個是我早上請同仁在操作的畫面
00:05:37,068 00:05:57,582 所以部長 欸院長我今天提出來只是講是說當網站沒有那麼的螺絲沒有那麼酸緊精緻度連這個部分都會有出錯的時候我們真的很難是說你之後接下來數位前瞻還有第5期希望要再編2700萬我們該不該支持因為那個數位網站的話我們是我要幫你這個部分的話我們會會會所以這是廠商的責任我們的責任
00:06:06,257 00:06:20,629 好 來簡單補充好不好因為還有一個議題因為中文的出版品的話我們會比較針對中國的遊客所以說商城在行銷的時候還是會針對不同的遊客我覺得你這樣越解釋越糟喔請謹慎
00:06:22,210 00:06:41,577 因為這樣意思日本的遊客就覺得是說我們怎樣日本人比較不愛文物愛吃愛蛋糕所以你給中文版你給英文版你給法文版都是我們故宮的文物然後結果到給日本的時候你這樣有沒有歧視的意味啊是日本朋友問我所以說我在講是說我要來了解
00:06:42,737 00:07:02,410 所以我覺得沒有解釋還好我就說姑且這可能是陳氏錯誤廠商沒有更正趕快更正但如果說你講是說這是刻意為之這樣就不對囉這不是刻意為之吧來謝謝院長那趕快改進好不好來院長另外一部分其實比較重要是明年是故宮百年
00:07:02,930 00:07:31,488 那我們也知道是說我們有文物百選及其故事要到捷克首展我先簡單說明一下捷克它其實是一個重要的國家第一它是歐洲國家歐盟國家第二1000萬的人口但是它的觀光旅次有多少在去年2200萬它的觀光旅客是它本國人口的兩倍那換言之很多歐洲歐美旅客會喜歡選擇捷克去觀光啊
00:07:32,248 00:07:57,197 我們的這個百年的這個競選展目前我們要前往明年9月到12月對不對我覺得這是一個重要的大事因為翠玉白菜清明上河圖這些重要文物也都會前往嘛那我們現在是不是聽說因為之前他們的眾議院以及參議院院長也都有來我們的中華民國來訪問那我們現在是不是有計劃也要邀請我們的立法院院長或副院長前往
00:07:58,130 00:08:25,979 昨天我有跟捷克在台的代表見面他說據他了解的話就是捷方已經邀請韓國瑜院長就是說他們已經表達這樣的一個...捷方邀請韓國瑜院長我覺得這很有意義喔因為他有可能就變成是韓國瑜院長因為到目前為止他上任都還沒有出國訪問嘛那當然有沒有可能變成是明年不一定但至少以韓國瑜院長的高度還有就是捷克現在相對跟我們中華民國的關係良好
00:08:26,559 00:08:37,683 有沒有可能韓國瑜院長也到他們的國會去做一個演講因為他的參議院議長或是眾議院議長來也都有演講嘛是不是我們也是共同努力啊那還有
00:08:43,846 00:09:09,521 因為我們的文物翠玉白菜清明上河圖這個東西我們一講連國人可能都不一定有親眼看過那這個一講大家都知道的我相信歐美的人士也都很清楚這個文物的價值所以這是不是應該要利用這個機會把國際的民生或者是說讓觀光相關的人士也都一起去參觀所以這是不是應該不只是故宮單打獨鬥
00:09:11,082 00:09:32,657 觀光部．交通部觀光署外交部是不是一起過來努力?院長您覺得呢?這個部分的話就是那個政委那邊已經在在在哪一位政委?使者政委這邊使者政委我們前文化部長對對對那他已經有在做規劃了是不是?他有在跟故宮要故宮去報告所以我們會去處理會去規劃他什麼時候要故宮報告?
00:09:38,421 00:09:55,653 我們議會院長已經第一次報告過了但是只是報告那個展覽的內容對 報告展覽內容展覽內容當然是專業規劃這沒有問題啊本期現在講的是說我們怎麼樣利用這就像闖樓街的概念嘛
00:09:55,933 00:10:11,931 所以這就像是今天我們一個國際巨星前往捷克4個月而且又是100年盛大盛世如果說他在捷克第一能夠吸引更多歐美人士前往捷克也去看我們的文物這是好第二我們能夠怎麼樣在那個利用這個
00:10:13,432 00:10:33,022 國際巨星來把我們的比如說韓國院長邀請去來做一個我們國家的一個國立展現也是好第三怎麼樣能夠讓觀光的人士從看了我們的文物之後進一步想說啊看不夠一百件文物看不夠我想要來故宮博物院來中華民國再看這是三好啊
00:10:34,371 00:11:01,451 所以我們才想說要交通部要外交部一起來第一次的會議的話當然跟政委報告第二次的報告的話是院長級的報告所以我們就會報告那個相關的規劃那在報告之前是不是也邀請由故宮這邊來邀集外交部邀集交通部共同來討論他們能夠出什麼力至少讓他們在明年的規劃上面也有一些外交計畫外交預算觀光預算一起共同來
00:11:02,608 00:11:22,010 人家講說堆疊嘛堆疊上去能夠讓這個能量更加發光發熱啊一加一大於三有沒有有沒有可能是這個部分的話我們來努力好那就請院長這邊來召集外交部交通部共同來言商我們希望把這個餅做大是讓國際都看到
00:11:23,116 00:11:23,136 謝謝委員謝謝
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洪委員孟楷：（9時11分）主席謝謝，麻煩請蕭院長。
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主席：有請蕭院長。
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蕭院長宗煌：委員早安。
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洪委員孟楷：蕭院長，今天故宮的部分，我針對幾個層次來跟您請教。首先，上個月新聞媒體報導臺灣最強博物館──故宮輸了，故宮只排第六名，院長，您認為這代表什麼？
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蕭院長宗煌：故宮的確有很多精進的空間，當然沒有錯，中正紀念堂躍升為第一名，其中的一個原因當然是因為國父紀念館現在在整修，所以整個客源就跑到了……
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洪委員孟楷：不是要你來稱讚中正紀念堂啦！我現在是要講，其實這代表大家心目中認為故宮是第一，就我們清楚、大家明白認知會認為故宮自始至終，我覺得以中華民國來講，當你講到博物館，100個人來問我，一定是第一個優先推薦故宮，所以媒體才會說大家心目中的第一名，居然是排在第六名，這就代表實體參觀人數其實是下降。
再來，我跟觀光署這邊調的資料，其實也一樣，觀光旅客參觀的人數，故宮也是第六名，代表國外觀光客來，也沒有將故宮列為首選，還有前瞻預算裡面有針對故宮數位典藏庫編列了第四期，將近兩千萬，但是典藏網站瀏覽次數，院長有概念嗎？從最高峰一年有三百多萬次的瀏覽人數，到現在今年1到7月，目前幾次？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，的確網站的瀏覽數字有降低，因為在……
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洪委員孟楷：降低多少？你知道嗎？
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蕭院長宗煌：降低的比例來講……
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洪委員孟楷：好啦！我不是要做小學堂考試，但是今年降低的比例非常的低。
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蕭院長宗煌：對！
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洪委員孟楷：到目前1到7月，就我這邊同仁給的資料是54萬次，從一年三百多萬次到現在，三分之二年過去了，只有54萬次，可能將近一年不會到百萬次。
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蕭院長宗煌：跟委員報告，當然在疫情期間，數位的瀏覽量比較大，最主要是前兩年有所謂的故宮文物外流事件，我們重新檢討所有網站的防火牆機制跟計量機制，所以計量機制是用新的計量機制，一個……
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洪委員孟楷：所以現在是因為新的計量機制造成我們人數變少，這不太合理吧？
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蕭院長宗煌：這個部分的話，由同仁來補充說明。
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謝主任俊科：委員好，我是數位資訊室主任謝俊科，第一次發言。數量的減少有很多原因，一個原因就是最近計量機制改成了GA4，另外還有很多其他的原因，例如我們的open data大量開放之後，還有資料庫越改越好用之後，很多觀眾是移到了Open Data去，尤其是在112年，我們的open data大幅地增加到40萬張的時候，那一年典藏精選的網頁是從271萬下降到134萬，那是最明顯的，謝謝。
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洪委員孟楷：好，沒關係，技術層面我們再討論，好不好？院長，其實本席今天提出來，我們還講我們心目中的第一名是故宮，但故宮不管是瀏覽次數，即虛擬次數以及實體次數到目前為止都是大幅衰退。
你剛剛講到網站的部分，我再提一個，這兩天我們日本的友人傳訊給我，他問說故宮有針對不同國籍的人給予不同的差別待遇嗎？還是覺得日本人跟其他國籍的人對於故宮的興趣不同？來，我們看一下，這個是故宮精品網站的網頁，首頁中文版，沒有問題，有一個本月主題商品；我們來找英文版，也有本月主題商品Popular Topic；那換成日本版，本月主題商品變了；我們再來看法文版，也是一樣本月主題商品都是這一些；再來看韓文版，也是這樣子。我們就拉回來，這位日本朋友就問我說：奇怪，中文版、英文版……我們看一下中文版首頁，有月刊、典藏佛經、朕知道了；英文版也是一樣，有典藏佛經；我們看日文版變蛋糕，是日本人比較愛吃蛋糕，還是故宮覺得日本人有消費力？而且我們再點進去這個蛋糕的網頁，它不能訂，它說貨到才會通知你，所以它是一個沒有上架的商品，這是不是變成在細節上面……
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蕭院長宗煌：跟委員報告，的確，故宮的網站在即時性上面是有改進空間。
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洪委員孟楷：但是怎麼會有差別待遇？因為日本朋友問我，我真的第一時間回答不出來，我就說我來瞭解一下，我也實際去操作，這個是我早上請同仁在操作的畫面。所以院長，我今天提出來只是講，當網站的螺絲沒有拴緊、精緻上連這個部分都會出錯的時候，我們很難說你之後接下來的數位前瞻還有第五期，希望要再編2,700萬，我們該不該支持？
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蕭院長宗煌：因為數位網站是我們來辦理，這個部分我們會來……
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洪委員孟楷：所以這是廠商的責任？
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蕭院長宗煌：我們的責任。
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洪委員孟楷：好，來。
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王處長耀鋒：報告委員，可以補充嗎？
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洪委員孟楷：簡單補充好不好？因為我還有一個議題也很重要。
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王處長耀鋒：因為是中文的出版品，我們會比較針對中國的遊客，所以商城在行銷的時候，還是會針對不同的遊客、國別來特別……
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洪委員孟楷：我覺得你這樣越解釋越糟喔！請謹慎。因為你這樣的意思，日本的遊客就會覺得我們是怎樣，日本人比較不愛文物，愛吃、愛蛋糕，所以你給中文版、你給英文版、你給法文版都是故宮的文物，結果在給日本的時候，你這樣有沒有歧視的意味啊？
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蕭院長宗煌：委員，這是我們網站的更新沒有即時。
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洪委員孟楷：這是日本朋友問我，所以我才要來瞭解。
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蕭院長宗煌：是。
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洪委員孟楷：所以我覺得沒有解釋還好，姑且認為這可能是程式錯誤，廠商沒有更正，趕快更正……
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蕭院長宗煌：這是我們故宮的疏漏。
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洪委員孟楷：如果你講這是刻意為之，這樣就不對囉！
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蕭院長宗煌：對！故宮的疏漏，就是網站更新沒有即時。
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洪委員孟楷：這不是刻意為之吧？
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蕭院長宗煌：沒有，我們不是刻意為之。
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洪委員孟楷：謝謝院長，那趕快改進，好不好？
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蕭院長宗煌：是、是！
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洪委員孟楷：院長，另外一個部分其實比較重要，明年是故宮百年，我們也知道有文物百選及其故事要到捷克首展，我先簡單說明一下，捷克其實是一個重要的國家，第一，它是歐洲國家、歐盟國家；第二，1,000萬的人口，但是它的觀光旅次有多少？在去年2,200萬，觀光旅客是它本國人口的兩倍。換言之，很多歐洲、歐美旅客會喜歡選擇去捷克觀光，我們的這個百年精選展目前要前往，明年9月到12月，對不對？我覺得這是一個重要大事，因為翠玉白菜、清明上河圖等這些重要文物也都會前往，因為之前他們的眾議院以及參議院院長也都有來中華民國訪問，現在是不是有計畫也要邀請我們的立法院院長或副院長前往？
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蕭院長宗煌：昨天我有跟捷克在臺的代表見面，他說據他瞭解捷方已經邀請韓國瑜院長，他們已經表達這樣的一個……
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洪委員孟楷：捷方邀請韓國瑜院長，我覺得這很有意義喔！這有可能就變成是韓國瑜院長首次，他從上任到目前為止都還沒有出國訪問，當然有沒有可能變成是明年，不一定，但至少以韓國瑜院長高度，還有捷克現在相對跟我們中華民國的關係良好，有沒有可能韓國瑜院長也到他們的國會去做一個演講？因為他的參議院議長或是眾議院議長來，也都有演講，是不是？
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蕭院長宗煌：故宮如果可以成為這樣的一個觸媒，這是故宮努力的方向。
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洪委員孟楷：我們也是共同努力啊！還有因為我們的文物──翠玉白菜、清明上河圖，這個東西我們一講，連國人可能都不一定親眼看過，這個一講大家都知道的，我相信歐美人士也都很清楚這個文物的價值，所以這是不是應該要利用這個機會把國際的名聲，或者是說讓觀光相關的人士也都一起去參觀？所以這是不是應該不只是故宮單打獨鬥，交通部觀光署、外交部是不是也要一起過來努力？院長，你覺得呢？
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蕭院長宗煌：這個部分的話，就是政委那邊已經在……
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洪委員孟楷：哪一位政委？
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蕭院長宗煌：史哲政委。
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洪委員孟楷：史哲政委是我們前文化部長。
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蕭院長宗煌：對。
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洪委員孟楷：那他已經有在做規劃了，是不是？
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蕭院長宗煌：他有要故宮去報告，所以我們會去處理、會去規劃。
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洪委員孟楷：他什麼時候要故宮報告？
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蕭院長宗煌：我們余副院長已經第一次報告過了，但是只是報告那個展覽的內容。
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洪委員孟楷：對，報告展覽內容，展覽內容當然是專業規劃，這沒有問題。
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蕭院長宗煌：是。
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洪委員孟楷：本席現在講的是我們怎麼樣利用，這就像「帶路雞」的概念，這就像是今天我們有一個國際巨星前往捷克4個月，而且又是100年盛大的盛事，如果他在捷克第一能夠吸引更多歐美人士前往捷克也去看我們的文物，這是好的；第二，我們能夠怎麼樣利用這個國際巨星譬如說把韓國瑜院長邀請去，來展現我們國家的國力，這也是好；第三，怎麼樣能夠讓觀光的人士從看了我們的文物之後進一步想說看不夠，100件文物看不夠，我想要來故宮博物院、來中華民國再看，這是三好，所以我才想說要交通部、外交部一起來啊！
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蕭院長宗煌：對，在第一次會議當然跟政委報告，第二次的報告是院層級的報告，所以我們就會報告那個相關的……
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洪委員孟楷：那在報告之前是不是也由故宮這邊來邀集外交部、邀集交通部共同來討論，看他們能夠出什麼力，至少讓他們在明年的規劃上面也有一些外交計畫、外交預算、觀光預算一起共同來，人家講堆疊嘛！就是堆疊上去，能夠讓這個能量更加發光發熱啊！一加一大於三，有沒有可能？
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蕭院長宗煌：是，這個部分我們來努力。
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洪委員孟楷：好，那就請院長這邊召集外交部、交通部共同來研商，我們希望把這個餅做大，讓國際都看到。
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蕭院長宗煌：是。
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洪委員孟楷：本席也會持續追，我想我們召委是我們捷克國會友好聯誼會的會長，所以相信他也很重視這個議題，好不好？
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蕭院長宗煌：好。
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洪委員孟楷：謝謝。
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蕭院長宗煌：謝謝委員。
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主席：好，謝謝洪孟楷委員。下一位我們有請柯志恩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-5
speakers ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","林宜瑾","陳秀寳","葛如鈞","郭昱晴","張雅琳","吳沛憶","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳冠廷","吳春城"]
page_start 383
meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
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